fhl 信望愛- 神學

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作者: Big(Big) 看板: Theology
標題: 請問
時間: Tue Aug 05 19:59:52 2003

1。生活在希特勒統治下的德國，基督徒應該怎麼順服政府？
基督徒適合從事情報局的工作﹕偷情報、破壞、暗殺嗎？
基督徒軍人在戰場上可以欺騙敵人、出奇制勝嗎？

Big --可以吧，敵人就是壞人。
（這些問題可能不屬於這裏；）

2。路德的女兒亂倫，後代受到詛咒，
為什麼猶大的媳婦亂倫，後代卻沒有受到詛咒？
她們的動機都是為了後代，但是她們的結果不同。

Big --受詛咒是因為他們不迎接、善待以色列人。


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作者: Big(Big) 看板: Theology
標題: Re: 請問
時間: Wed Aug 06 20:17:45 2003

※ 引述《pharisee》之銘言：
: 作者: pharisee (學彈中山琴的賽老頭) 看板: Theology
: 標題: Re: 請問
: 時間: Tue Aug  5 22:11:28 2003
: ※ 引述《Big(Big)》之銘言：
: : 1。生活在希特勒統治下的德國，基督徒應該怎麼順服政府？
: : 基督徒適合從事情報局的工作﹕偷情報、破壞、暗殺嗎？
: : 基督徒軍人在戰場上可以欺騙敵人、出奇制勝嗎？
: : --可以吧，敵人就是壞人。
: : （這些問題可能不屬於這裏；）
: : 2。路德的女兒亂倫，後代受到詛咒，
:      ^^^^^^^^^^^^^^
:         我猜你應該說的是「羅得」吧！

是的；

: : 為什麼猶大的媳婦亂倫，後代卻沒有受到詛咒？
: : 她們的動機都是為了後代，但是她們的結果不同。
: : --受詛咒是因為他們不迎接、善待以色列人。


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作者: Big(Big) 看板: Theology
標題: Re: 葉平順：「耶穌是人，不是神！」
時間: Wed Aug 06 20:29:08 2003

供參考的意見﹕

1.葉平順想強調耶穌的人性；
2.但是耶穌服事時，同時彰顯出他的人性與神性；
3.耶穌的人性與神性可以分開來認識，但是不可分開來研究，討論；
4.糖水的比喻甚好，但是耶穌是混合的糖水，還是液態的糖？


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作者: Big(Big) 看板: Theology
標題: Re: 葉平順：「耶穌是人，不是神！」
時間: Thu Aug 07 15:43:24 2003

http://www.chinachristianbooks.com.cn/historic/Chalcedonianbig5.html
迦克墩信經

    我們跟隨聖教父，同心合意教人宣認同一位子，我們的主耶
穌基督，是神性完全人性亦完全者；
?  他真是上帝，也真是人，具有理性的靈魂，也具有身體；
    按神性說，瓷與父同體，按人性說，瓷與我們同體，在凡事
上與我們一樣，只是沒有罪；
    按神性說，在萬世之先，為父所生，按人性說，在挽近時日
，為求拯救我們，由上帝之母，童女馬利亞所生；
是同一基督，是子，是主，是獨生的，具有二性，不相混亂
                                      ^^^^
，不相交換，不能分開，不能離散；
    二性的區別不因聯合而消失，各性的特點反得以保存，會合
于一個位格，一個實質之內，而並非分離成為兩個位格，卻是同
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一位子，獨生的，道上帝，主耶穌基督；
    正如眾先知論到瓷自始所宣講的，主耶穌基督自己所教訓我
們的，諸聖教父的信經所傳給我們的

.............................

糖液，為一實質，
具二性﹕甜性與水性。

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※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: Theology
: 標題: Re: 葉平順：「耶穌是人，不是神！」
: 時間: Wed Aug 06 21:59:50 2003
: ※ 引述《Big》之銘言：
: : 作者: Big(Big) 看板: Theology
: : 標題: Re: 葉平順：「耶穌是人，不是神！」
: : 時間: Wed Aug 06 20:29:08 2003
: : 供參考的意見﹕
: : 1.葉平順想強調耶穌的人性；
: 但在看到他論耶穌神性的資料前 不能斷定他否認耶穌是神

於該文，葉平順無意於耶穌的神性；

: : 2.但是耶穌服事時，同時彰顯出他的人性與神性；
: : 3.耶穌的人性與神性可以分開來認識，但是不可分開來研究，討論；
: 不分開研究討論 又如何認識? :) 

可以分開來認識，但是必須放在一起研究，討論，
因為耶穌同時彰顯出他的人性與神性，
分開來研究，討論，等於分離一個完整的位格；

: : 4.糖水的比喻甚好，但是耶穌是混合的糖水，還是液態的糖？
: 小心喔 沒有一個例子能夠正確無誤的表達 耶穌神人二性共存(co-exist)
: 於一位格中 如同三一 宇宙中沒有這樣的事 而我也無意用這個例子往混合
: 發展(若您有興趣 不妨找本英文字典翻翻Mingle的原意 再跟加克頓信經
: 的定義和基督一性論的用法比較一下 ^^)
: 最後 糖(基督的一性)的本性是固體的 水(基督的另一性)的本性是譯體的
: 兩者在糖水中聯合(非混合也^^) 所以固體糖與液態的水共存於一空間(我
: 這是用基督論的講法 非物理講法 因二物質不可能佔據同一空間) 所以固
: 體的糖得到液體的水的液體特質(屬性相通) 而呈現液態的糖的狀態(或說
: 糖成了液體)
: 當然 若我們不經過對人性神性的研討 找出其定論 看見一杯糖水 我們還
: 說不定真以為糖是液態的 ^^

端看是﹕研究人性，還是研究耶穌的人性；
端看是﹕研究糖或水，還是研究糖水；

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以上的論證，已在 CCEA 談論過；
點到為止， Big 就此打住；


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作者: Big(Big) 看板: Theology
標題: Re: 葉平順：「耶穌是人，不是神！」
時間: Fri Aug 08 03:54:35 2003

※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: Theology
: 標題: Re: 葉平順：「耶穌是人，不是神！」
: 時間: Thu Aug 07 19:45:56 2003
: : 糖液，為一實質，
: : 具二性﹕甜性與水性。
: 加克頓的二性 是指神性與人性 而不是特性 特性是連於性質
: 如甜是糖的特性 液體是水的特性 而糖和水是性質

性質是擁有特性的質體？

耶穌的神性不是指耶穌的神體，
耶穌的人性不是指耶穌的人體;
耶穌的體有神性也有人性，
耶穌的體是神體也是人體；
耶穌是神也是人；

: 在傳統神學中 神性與人性都是可以獨立存在的

神身上的神性，與人身上的人性可以獨立存在，
但是耶穌身上的神性與人性不可以獨立存在；

: : : : 2.但是耶穌服事時，同時彰顯出他的人性與神性；
: : : : 3.耶穌的人性與神性可以分開來認識，但是不可分開來研究，討論；
: : : 不分開研究討論 又如何認識? :) 
: : 可以分開來認識，但是必須放在一起研究，討論，
: : 因為耶穌同時彰顯出他的人性與神性，
: : 分開來研究，討論，等於分離一個完整的位格；
: 同意 二性必須分開認識 研究 但是在一個位格上的 研究，討論
: 多半是在屬性相通的範圍
: 如 耶穌(具有二性的一位格)既然是人 那他行神跡是怎麼一回事?

先知，使徒也行神蹟；

: : 端看是﹕研究人性，還是研究耶穌的人性；
: : 端看是﹕研究糖或水，還是研究糖水；
: 你要注意的是 從神學來看 耶穌的人性和你我的人性並無不同
: 正如我手上這杯糖水中的糖(耶穌的人性) 和在你桌上糖罐理的
: 糖是一樣的(你的人性)

這裏的 Theologian 吧！也有提過﹕
聖經說，耶穌的人性(A)和人的人性(B)到底有多一樣？
A=B, A>B, or A