fhl 信望愛- 聖經

fhl - bible

==========

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 請教一下...
時間: Thu Jul 31 09:56:34 2003

※ 引述《debbie》之銘言：
: 作者: debbie(黛寧) 看板: BibleStudy
: 標題: 請教一下...
: 時間: Wed Jul 30 23:34:19 2003
: 這是有人問我的問題,我想請教各位是否有人可以對大痲瘋的疾病多點介紹..
: 謝謝了!!
: 祭司就要進去察看，災病若在房子裡發散，這就是房內蠶食的大痲瘋，是不潔淨。利未記14:44
: 根據現在的醫學報告, 大痲瘋是不會傳染的, 可是這一段經文卻給我"大痲瘋是一種傳染病"的想法. 蠻介意的. 查過新譯版及字典, 能了解此處的"大痲瘋"針對人是指嚴重的皮膚病, 可是, 當初翻譯的時候, 又為什麼會選擇"大痲瘋"呢? 

根據 "聖經中的科學", "中國主日學協會" 出版, 1980;

房屋的大痲瘋是指對人體不好的黴菌;
在以色列的痲瘋是會傳染但是不會殘廢的真痲瘋病,
是神經性的疾病;
不會傳染的痲瘋是類似痲瘋的病症;


==========

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 請教一下...
時間: Tue Aug 05 11:33:11 2003

※ 引述《debbie》之銘言：
: 作者: debbie(黛寧) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 請教一下...
: 時間: Mon Aug 04 22:17:33 2003
: ※ 引述《Big》之銘言：
: : 作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
: : 標題: Re: 請教一下...
: : 時間: Thu Jul 31 09:56:34 2003
: : ※ 引述《debbie》之銘言：
: : : 作者: debbie(黛寧) 看板: BibleStudy
: : : 標題: 請教一下...
: : : 時間: Wed Jul 30 23:34:19 2003
: : : 這是有人問我的問題,我想請教各位是否有人可以對大痲瘋的疾病多點介紹..
: : : 謝謝了!!
: : : 祭司就要進去察看，災病若在房子裡發散，這就是房內蠶食的大痲瘋，是不潔淨。利未記14:44
: : : 根據現在的醫學報告, 大痲瘋是不會傳染的, 可是這一段經文卻給我"大痲瘋是一種傳染病"的想法. 蠻介意的. 查過新譯版及字典, 能了解此處的"大痲瘋"針對人是指嚴重的皮膚病, 可是, 當初翻譯的時候, 又為什麼會選擇"大痲瘋"呢? 
: : 根據 "聖經中的科學", "中國主日學協會" 出版, 1980;
: : 房屋的大痲瘋是指對人體不好的黴菌;
: : 在以色列的痲瘋是會傳染但是不會殘廢的真痲瘋病,
: : 是神經性的疾病;
: : 不會傳染的痲瘋是類似痲瘋的病症;
:     這麼說來是房屋中的大痲瘋令人不潔的,並非是痲瘋病本身不潔囉!

大痲瘋令人不潔，因為大痲瘋本身不潔；
大痲瘋本身不潔，因為神說﹕大痲瘋不潔；

: 所謂神經性的疾病是指細菌會蠶食人的神經系統嗎?

詳情當問專家；



--
該撒的物當歸給該撒，神的物當歸給神。


==========

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: 評靈意解經
時間: Thu Aug 14 17:37:11 2003

靈意解經，就是把聖經裏的一段話或一段故事「套用」在信徒的生活上；

靈意解經常常能激勵信徒，但是也造成信徒對聖經的誤解；
對聖經認識的分辨列述於下；

1。聖經是一本書、記載一個故事，
是神(拯救人)的故事，或人(被神拯救)的故事；
聖經不是記載許多不相關、不連貫的故事，
聖經不是記載許多個人的故事「而已」，
而是神在這些人身上張顯自己、張顯自己的目的；

2。聖經裏的眾故事和教導是一致的、一體的，
不可以抽取單一或部分，而獨立出來；
當然，因著時間和能力的限制，可以個別地來學習，
但是，應該有個目標﹕建立一個完整而和諧的信徒人生(觀)；

3。聖經裏的個人故事，是那些人的故事，
我們的環境和個性未必與他們相同，
連我們的使命和恩賜也未必與他們相同，
猶如雙胞胎也是如此；

4。聖經故事裏的物體，在故事中有該物體的作用，
當我們用那個故事中的物體來比喻人，
就模糊了該物體的作用，以及故事裏主角的重要性，
就模糊了該故事原本要講的真理；
應該用神講述真理的方式來講述真理；
再者，聖經新約裏的(舊約)預表，
只限於預表耶穌，預表耶穌的性情和拯救工作；
講故事在於講神的故事，
在於效法神的作為和性情，
而不是效法當中的事物；


==========

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: 成聖
時間: Thu Aug 14 18:29:16 2003

成聖﹕
作名詞是聖潔，
作形容詞是聖潔的，
作動詞是聖潔化，使。。成為聖潔；
日常使用的「成聖的生活」或「成聖的道路」，
應該是「成聖後的生活」或「成聖後的道路」，
是指「生活的聖潔化」，不是指「個人的聖潔化」；
背後的觀念是﹕能產生行為的信心才能使人得救；

「成聖」的本意應該是被動的﹕ 
林前 6:11 你們中間也有人從前是這樣．但如今你們奉主耶穌基督的名、
並藉著我們　神的靈、已經洗淨、成聖稱義了。  

但是，「成聖」常被無解於是主動的﹕
林後 7:1 親愛的弟兄阿、我們既有這等應許、就當潔淨自己、
除去身體靈魂一切的污穢、敬畏　神、得以成聖。  


=========

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: 得勝
時間: Thu Aug 14 18:58:53 2003


得勝﹕
啟示錄前三章裏常提到得勝的，但是又沒有說明是怎麼得勝、得勝什麼；
有提到的是基督的得勝﹕
啟 5:5 長老中有一位對我說、不要哭．看哪、猶大支派中的獅子、大衛的根、他已得勝、能以展開那書卷、揭開那七印。  
以及，基督和信徒在末了的得勝﹕
啟 17:14 他們與羔羊爭戰、羔羊必勝過他們、因為羔羊是萬主之主、萬王之王．同著羔羊的、就是蒙召被選有忠心的、也必得勝。  

但是，今日信徒常提到﹕得勝的生活，在生活中得勝，
是見於﹕
羅 8:37 然而靠著愛我們的主、在這一切的事上、已經得勝有餘了。  
林前 15:57 感謝　神、使我們藉著我們的主耶穌基督得勝。  

但是，羅8:37 的前後文在談﹕神的愛、人的稱義，
談﹕人的患難也不能與神的愛隔絕；
8:33 誰能控告　神所揀選的人呢．有　神稱他們為義了。〔或作是稱他們為義的　神麼〕  
8:34 誰能定他們的罪呢．有基督耶穌已經死了、而且從死裏復活、現今在　神的右邊、也替我們祈求。〔有基督云云或作是已經死了而且從死裏復活現今在　神的右邊也替我們祈求的基督耶穌麼〕  
8:35 誰能使我們與基督的愛隔絕呢．難道是患難麼、是困苦麼、是逼迫麼、是饑餓麼、是赤身露體麼、是危險麼、是刀劍麼。  
8:36 如經上所記、『我們為你的緣故、終日被殺．人看我們如將宰的羊。』  
8:37 然而靠著愛我們的主、在這一切的事上、已經得勝有餘了。  
8:38 因為我深信無論是死、是生、是天使、是掌權的、是有能的、是現在的事、是將來的事、  
8:39 是高處的、是低處的、是別的受造之物、都不能叫我們與　神的愛隔絕．這愛是在我們的主基督耶穌裏的。  

另外，林前15:57 在談﹕死、罪、律法，
談﹕末了的得勝、不朽壞； 
15:50 弟兄們、我告訴你們說、血肉之體、不能承受　神的國．必朽壞的、不能承受不朽壞的。  
15:51 我如今把一件奧祕的事告訴你們．我們不是都要睡覺、乃是都要改變、  
15:52 就在一霎時、眨眼之間、號筒末次吹響的時候．因號筒要響、死人要復活成為不朽壞的、我們也要改變。  
15:53 這必朽壞的、總要變成不朽壞的．〔變成原文作穿下同〕這必死的、總要變成不死的。  
15:54 這必朽壞的、既變成不朽壞的．這必死的、既變成不死的．那時經上所記、死被得勝吞滅的話就應驗了。  
15:55 死阿、你得勝的權勢在那裏．死阿、你的毒鉤在那裏．  
15:56 死的毒鉤就是罪．罪的權勢就是律法。  
15:57 感謝　神、使我們藉著我們的主耶穌基督得勝。  

也就是得勝是過去的，也是未來的，而不是現在的，
在過去，已經被稱義了，不會失去那個稱義，
在未來，成為不朽、不再死亡；


=====================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 得勝
時間: Thu Aug 14 19:10:24 2003

啟2:26 是比較爭議的，如同可16:16，但是問題的性質不同；
啟2:26 提到「得勝又遵守命令」可能是﹕
1。得勝的人「和」遵守命令的人，
2。得勝的人「也是」遵守命令的人；
按前後文，應該是﹕2。得勝的人「也是」遵守命令的人；

啟 2:24 至於你們推雅推喇其餘的人、
就是一切不從那教訓、不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人．
我告訴你們、我不將別的擔子放在你們身上。  
啟 2:25 但你們已經有的、總要持守、直等到我來。  
啟 2:26 那得勝又遵守我命令到底的、我要賜給他權柄制伏列國． 

可 16:16 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。  


=======================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 關於舊約的懲罰
時間: Fri Aug 15 16:48:52 2003


所列的問題偏屬於神學問題；

: 去向當初用來教訓的工具(外邦人)討回公道
: 然後過沒多久後代的背骨小孩又悖逆了
: 如此反覆循環...
: 那些外邦人是否有點無辜啊??

a1.用來教訓以色列的工具，並沒有按照神允許的方式來教訓以色列，
所以同以色列一樣都當受到教訓；

a2.用來教訓以色列的工具，是神利用來教訓以色列，
雖然那些工具憑著血氣行事，
並不知道被神允許，也不知道被神利用；
多時神不干涉，有些是神干涉而成--神認同，神不策劃或驅使；

: 為何上帝不用他的天使天軍來教訓以色列人
: 像教訓埃及一樣
: 卻要借外邦人之手呢?

b1.彼一時，此一時；神的自由；

b2.天使有天使的爭戰(但10:13)，人有人的爭戰(罪的緣故)；
天使有天使的職責，人有人的職責(自食其果，無關乎天使)；

b3.未必是「借」外邦人之手，而是借那件事達成教訓的目的；
神不與罪人同夥，神只是不插手保護以色列、偏待以色列；

: 我覺得選擇悖逆神不是撒旦的自由意志
: 如同法老王的鋼硬與猶大的出賣
: 都是上帝影響力的介入的結果
: 所以以上三例都是沒有選擇的餘地的
: 撒但不可能選擇拒絕試探人.....
: 再結果之前就註定了

c1.罪被執行時，神不激動執行者去回應罪、去執行罪，
神只是任憑罪的執行隨心所欲，因為他們定意不聽從神；
c2.結果未必是註定，至少是被神預知；
c3.神應該有給選擇的自由與選擇的能力，
選擇或自由是個大題目；

以下無回文；


=====================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 結果子是領人歸主之經文根據？
時間: Wed Sep 17 10:27:29 2003

※ 引述《Big》之銘言：
: 作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 結果子是領人歸主之經文根據？
: 時間: Wed Sep 17 03:33:29 2003
: ※ 引述《spring》之銘言：
: : 作者: spring(恩典與憐憫) 看板: BibleStudy
: : 標題: 結果子是領人歸主之經文根據？
: : 時間: Tue Sep 16 17:52:39 2003

 a.談到「領人歸主」，
信望愛 WBBS 這裏沒有專門談「事工」的版面，
雖然這一區歸為「思想、事工」類，但是還是沒有「事工」板，
事工一題，分散於各個版面；

 b.如今教會可以說是相當出世，也是相當入世，
說是出世，因為不食人間煙火，
說是入世，因為崇尚流行；

 c.說是出世，因為一談到查經，就需要有個讀神學院的，
或者，需要信主久的，聽道多，又勤讀聖經的，
否則，聖經是一本難懂、解不開的書；
說是出世，因為一談到救恩，就得成為以色列人才行，
否則，一大堆的述語，真的不是我們這些化外之民可以理解的，
只能「前呼後應」地跟著喊、跟著點頭，
否則，永生門還是關著的；

 d.說是入世，因為充斥著流行音樂，佛教用語--只是稱呼改了，
在台上的傳道人有的像吳樂天講古的，有的像賣膏藥的，
有的像說單口相聲的，有的像熱情洋溢的政客，有的像咆哮的暴君，
有的真的像佛教的法師；
說是入世，因為很關心我們社會的問題，
小從家庭婚姻、親子，大到國家政治、政策；

 e.但是.....
你們要我來教會、信耶穌，為的是什麼？
「信耶穌」只是回饋你們對我的幫助，
信什麼都是一樣的，相差不多的；


============================


作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 請問
時間: Sat Aug 16 14:52:45 2003

※ 引述《chaosa》之銘言：
: 作者: chaosa(敗部復活) 看板: BibleStudy
: 標題: 請問
: 時間: Sat Aug 16 06:54:46 2003
: 以西結書中，
: 為何耶和華上帝一直稱呼他為"人子"呢？

表明以西結只不過是個人；


================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 成聖
時間: Sat Aug 16 16:01:34 2003

: 成聖是稱義的實踐：稱義的焦點是要除去罪疚，
:                   成聖的焦點是要除去罪帶來不正常運作的問題；

稱義﹕除舊、平反；除罪；
成聖﹕立新；立新主人；

稱義﹕赦免罪責、不再有罪(有舊的罪責)、
  使..成義、與神有正確合宜的關係；
成聖﹕分別出來、不同於某(原來的)族群、
  歸給神、與神聯合；

成聖在舊約，原意是「分別、分開」，
後來是「宗教上的聖化、聖化獻給神」；
成聖在新約，是「使..成聖、分別為聖、聖化、潔淨」；


以下無回文；


===================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: 女人的角色
時間: Sun Aug 17 12:40:57 2003

a1.創2的記錄對象也包含工作？
a2.如果也包含工作，那麼妻子要犧牲自己的工作嗎？
箴31的記錄顯明，妻子有自己的工作。
a3.如果也包含工作，是否男女同事就要結婚？
門2顯明，未必要結婚；否則就重婚、多夫了。
a4.所以，創2記錄了夫妻和男女同事的關係。

b1.女人可以當使徒(羅16:7)、或執事(羅16:1;提前3:11)嗎？
b2.徒14:4顯明，使徒的範圍擴大(徒2)。
b3.就羅16:7，(1)「猶尼亞」這字未必是女性，
(2)猶尼亞未必在使徒之列，只是名望傳達在使徒中。

b4.就羅16:1，女執事也可以做女助手，在該教會的女助手；
這說法勉強。

b5.就提前3:11，
(1)男女執事都是同一個字(羅16:1)，
3:11插入女執事是唐突；
這說法勉強，只是強調男女執事資格的不同處。

(2)3:12強調是做丈夫的；
這說法勉強，只是省去女執事資格的相同處。

b6.所以，女人或許可以當使徒、或執事吧。

c1.女人可以作先知講道嗎(林前11:5)？
c2.妻子應該閉口(林前14:34;提前2:11-12,可能泛指女人,
提前2:15可能指順服丈夫--創3:16)；

c3.女人應該順服男人(林前11:9-10;創3:18)，工作上的；
c4.所以，林前11:5不是允許女人可以講道，
而是強調女人應該表現得順服。

c5.女人是順服第一，講道第二，是被允許講道的。
但是講道與教導相差多遠？


================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 女人的角色
時間: Sun Aug 17 12:55:44 2003

※ 引述《Big》之銘言：
: 作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
: 標題: 女人的角色
: 時間: Sun Aug 17 12:40:57 2003
: c5.女人是順服第一，講道第二，是被允許講道的。
: 但是講道與教導相差多遠？

講道偏重於信仰與救恩(林前14:3,24-25)，
教導偏重於生活行為(提前1:7-10)；

如果妻子不能講道，
如何傳福音給未信的丈夫呢(林前7:16;但是,約4:39;徒18:26)？


===================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: 方言是人所不能懂的語言嗎？
時間: Sun Aug 17 13:25:38 2003

a1.新約裏的方言是人所不能懂的語言嗎？
a2.徒2:4,6,11;10:46似乎說，方言是人用的語言；
a3.林前13:1;14:2,4,(16),23又似乎說，
方言是人不能懂的語言；
方言也指人所不能懂的語言嗎？

a4.但是，林前14:21也說，外邦人的語言；
林前14:26說，方言翻譯出來，好造就人；

a5.所以，方言應該是人所能懂的語言，
但是方言的作用是為不信的人(林前14:22)，為的是傳福音(徒2)；


====================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 歷代記要怎麼去讀
時間: Wed Aug 27 01:16:21 2003

※ 引述《Whoizit》之銘言：
: 作者: Whoizit (Jesse Kao) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 歷代記要怎麼去讀
: 時間: Tue Aug 26 18:49:26 2003
: ※ 引述《u392 (Darcy)》之銘言：
: : 最近幾天讀歷代記, 被裡面的一大串人名與家譜弄得團團轉.
: : 在歷代記裡, 是不是每一個以色列的家族都被記載下來?
: : 寫歷代記的目的是什麼? 它會給我們什麼樣的啟示?
: : 如何從中得到幫助?
: 我是當成工具書，不會只當歷史書來讀
: 讀列王記時對照看的

名字的字義對非猶太人而言，很不清楚；
家譜中的人，他們的歷史也亙久不明；
所以，對現代的非猶太人，家譜的作用只是﹕
1.歷史的延續，
2.歷史的確據；

很保守的猶太人，除了律法書和(前、大、小)先知書外，
其他書卷(著作和智慧書)都當作正典的注釋書；

歷代志講﹕歸向神；
列王記講﹕離開神；


====================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 成聖
時間: Wed Aug 27 09:05:31 2003

※ 引述《joel》之銘言：
: 作者: joel(約珥) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 成聖
: 時間: Mon Aug 25 13:56:10 2003
: ※ 引述《Big》之銘言：
: : 作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
: : 標題: Re: 成聖
: : 時間: Sat Aug 16 16:01:34 2003
: : : 成聖是稱義的實踐：稱義的焦點是要除去罪疚，
: : :                   成聖的焦點是要除去罪帶來不正常運作的問題；
: : 稱義﹕除舊、平反；除罪；
: : 成聖﹕立新；立新主人；
: : 稱義﹕赦免罪責、不再有罪(有舊的罪責)、
: :   使..成義、與神有正確合宜的關係；
: : 成聖﹕分別出來、不同於某(原來的)族群、
: :   歸給神、與神聯合；
: : 成聖在舊約，原意是「分別、分開」，
: : 後來是「宗教上的聖化、聖化獻給神」；
: : 成聖在新約，是「使..成聖、分別為聖、聖化、潔淨」；
: 那麼「成聖」的意思,
: 到底對立面是「罪惡」,還是「不屬上帝」呢?
: 成聖到底和罪有相反的關係,
: 還是和不屬上帝有關呢?

人犯罪，所以必須除罪，
但是自己沒有除罪，
所以必須被贖罪、被稱義，
但是在被稱義的同時，也被神分別為聖、歸給神自己；

聖潔與上帝同在，
聖潔與罪對立，聖潔與惡對立。
聖潔就是﹕超凡、歸給神、屬於神，
罪就是﹕違法，
sin 是犯神的法，crime 是犯人的法，
惡就是﹕令人討厭；
罪是指本體，惡是指本質；


===================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 結果子是領人歸主之經文根據？
時間: Wed Sep 17 03:33:29 2003

※ 引述《spring》之銘言：
: 作者: spring(恩典與憐憫) 看板: BibleStudy
: 標題: 結果子是領人歸主之經文根據？
: 時間: Tue Sep 16 17:52:39 2003
: 有人在我的留言簿提到
: ========================================================
: 走過若干教會，皆見將"多結果子"解釋為"多領人信主受洗"，
: 更有聚會所者，將領人受洗視為重要工作，
: 而忽略對方是否瞭解信主之真意。
: 請問聖經中有哪些出處記載上述解釋？
: 小弟個人認為，所謂果子應是指聖經中所述那些良善的德性。
: ========================================================
: 我找了一下經文，卻只有找到下面這節可能稍微比較接近，
: 羅1:13弟兄們，我不願意你們不知道，我屢次定意往你們那
:     裡去，要在你們中間得些果子，如同在其餘的外邦人中
:     一樣；只是到如今仍有阻隔。
: 有沒有更清楚的聖經根據呢？
: 我的聖經查詢系統，歡迎大家光臨。
: http://springbible.fhl.net/index.html
: 新的聖經查詢、閱讀系統在
: http://springbible.fhl.net/Bible2/cgic201/index.html
: 其特色是：open sourse、容易移植、容易加入不同版本聖經、
: 　　　　　容易設定顯現方式、可作多版本經文查詢。

 a.「果子」在新約可能有幾種意思﹕
1.討人喜歡的﹕吃的果子，奉獻給神的果子，
2.張顯本性的﹕樹按本性結的各類果子，人按本性行出來的具體行為，
3.努力或工作後的成果﹕事情好的結局或報償，事情壞的後果，

 b.「結果子」也就是，
1.自己張顯自己的本性，成為討人喜歡的，
2.自己被改變，或改變別人，成為新的樣式，

 c.「結果子」應該與「得救」的用法差不多，
1.信主是「得救」的開始，主再來時得榮耀是「得救」的完成，
2.信主是「結果子」的開始，行為屬靈、仁義、光明是「結果子」的完成，

 d.不明白、怎麼會信主？不信主、怎麼會受洗？
 1.要先完全明白信主的真義、是強人所難，
只要明白信主的真義核心，就可以了，
信主後，努力追求真道；

 2.什麼是信主的真義核心？那是見仁見智，
信主的真義核心，Big 列了四句真言(耶門弟子？)﹕
需要耶穌救、只有耶穌能、我願耶穌救、跟隨我耶穌。
或者，三句真言(給已信主的人，作為省察信仰用)﹕
讚美耶穌、讚美耶穌、日夜讚美不停。


================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 結果子是領人歸主之經文根據？
時間: Wed Sep 17 10:27:29 2003

※ 引述《Big》之銘言：
: 作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 結果子是領人歸主之經文根據？
: 時間: Wed Sep 17 03:33:29 2003
: ※ 引述《spring》之銘言：
: : 作者: spring(恩典與憐憫) 看板: BibleStudy
: : 標題: 結果子是領人歸主之經文根據？
: : 時間: Tue Sep 16 17:52:39 2003

 a.談到「領人歸主」，
信望愛 WBBS 這裏沒有專門談「事工」的版面，
雖然這一區歸為「思想、事工」類，但是還是沒有「事工」板，
事工一題，分散於各個版面；

 b.如今教會可以說是相當出世，也是相當入世，
說是出世，因為不食人間煙火，
說是入世，因為崇尚流行；

 c.說是出世，因為一談到查經，就需要有個讀神學院的，
或者，需要信主久的，聽道多，又勤讀聖經的，
否則，聖經是一本難懂、解不開的書；
說是出世，因為一談到救恩，就得成為以色列人才行，
否則，一大堆的述語，真的不是我們這些化外之民可以理解的，
只能「前呼後應」地跟著喊、跟著點頭，
否則，永生門還是關著的；

 d.說是入世，因為充斥著流行音樂，佛教用語--只是稱呼改了，
在台上的傳道人有的像吳樂天講古的，有的像賣膏藥的，
有的像說單口相聲的，有的像熱情洋溢的政客，有的像咆哮的暴君，
有的真的像佛教的法師；
說是入世，因為很關心我們社會的問題，
小從家庭婚姻、親子，大到國家政治、政策；

 e.但是.....
你們要我來教會、信耶穌，為的是什麼？
「信耶穌」只是回饋你們對我的幫助，
信什麼都是一樣的，相差不多的；


==================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 成聖
時間: Tue Sep 23 00:50:35 2003

※ 引述《teacher》之銘言：
: 作者: teacher(teacher) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 成聖
: 時間: Sat Sep 20 15:15:09 2003
: 罪與義相對,聖與俗相對
: 無罪並不等於聖別,我們的罪為神所赦而得稱義,稱義在前,成聖在後,

沒有人是無罪，除了耶穌；

: 聖別可分為地位與性質之分,在地位上,依舊約而論,屬於聖殿就是聖別的,
: 依新約而論,屬與神的就是聖的
: 在性質上,有神的素質就是聖的,因為神的第一個性質就是聖,人有了神的兒子就
: 有生命,因此信徒又稱為聖徒,首先我們在地位上歸耶和華為聖,接著在素質上為
: 神所浸透而成為聖
: 因此成聖應與凡俗相對

人為聖，是地位的不同；
神為聖，是素質的不同；
聖徒的素質還是人的素質；


========================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 成聖
時間: Tue Sep 23 20:18:20 2003

※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 成聖
: 時間: Tue Sep 23 13:09:31 2003
: (愛任鈕所認為的)神救贖的目的與目標是 扭轉因亞當而進入人性的罪
: 敗壞和死亡 並提昇人性到永生 道成肉身把人性與神性結合起來 使救
: 贖的目的具有完成的可能 人類藉著與基督聯合 可以聖化 同時又是人 

救贖是耶穌十架的救贖，
不是用人性與神性的結合來保障救贖的完成；
代罪是開始，信靠是完成，得榮耀是確據；
生活聖化是表現；

: 而不是變成神本身 後來大多數的教父都接受這個救恩異像之基本精神
: 然而 在十六世紀的宗教改革時期 大多數的更正派的神學家都否認或者
: 忽略這個救恩論 轉而支持救恩是個人與神父核的觀點 比較說的過去(
                                         ??       ?????????????
: 合理的)且合乎個人經驗
  ?????????????????????
: 神學的故事 p89

請進一步說明，因為打字或簡短，以至於語意不明；


==================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 成聖
時間: Wed Sep 24 06:40:43 2003

※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 成聖
: 時間: Wed Sep 24 00:15:40 2003
: ※ 引述《Big》之銘言：
: : 作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
: : 標題: Re: 成聖
: : 時間: Tue Sep 23 20:18:20 2003
: : 救贖是耶穌十架的救贖，
: : 不是用人性與神性的結合來保障救贖的完成；
: : 代罪是開始，信靠是完成，得榮耀是確據；
: : 生活聖化是表現；
: 神學的故事所言不需 你正式把救贖定在與神和好的層次

救贖本來就是單單指著與神和好；
人性與神性的結合，以及生活聖化都是另外一回事；

: : : 而不是變成神本身 後來大多數的教父都接受這個救恩異像之基本精神
: : : 然而 在十六世紀的宗教改革時期 大多數的更正派的神學家都否認或者
: : : 忽略這個救恩論 轉而支持救恩是個人與神父核的觀點 比較說的過去(
: :                                          ??       ?????????????
: : : 合理的)且合乎個人經驗
: :   ?????????????????????
: : : 神學的故事 p89
: : 請進一步說明，因為打字或簡短，以至於語意不明；
: 原文如此 我想作者的意思是他也同意十六世紀後宗教
: 改革將救贖限制在與神和好的層次 他認為這也比較合
: 乎他本人經歷
: 一碰到這個問題 你總是一直重複你的觀點 而沒有看見
: 喂 這些"教父"乃是制定你的"正統信仰"的人呢? 你所
: 認為的'正統'救贖論和他們所認為的'正統'救贖論有這
: 麼多差距 這難道不是一件"很可怕"的事?
: 您好像從未想要了解為什麼你的看法和他們的看法有這
: 麼多的差距?
: (不過後來還是會拉進 預定論和神人合作說的討論^^)

既然 Big 在正統信仰之流，
教父也在正統信仰之流，
自然地， Big 和教父的觀點必定一致；
所以，不是「神學的故事」的作者自己的觀點不同，
就是讀者自己的觀點不同；

這麼說吧，初代教父強調的是永生，
改教時所強調的是今生；


===================

作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
標題: Re: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
時間: Thu Sep 25 06:03:43 2003

辛苦 OldFish 打字了，
向來都是 OldFish 打長篇，Big 簡答；


※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: BibleStudy
: 標題: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
: 時間: Wed Sep 24 23:05:15 2003
: 教父說的
:  (愛任鈕所認為的)神救贖的目的與目標是 扭轉因亞當而進入人性的罪
:  敗壞和死亡 並提昇人性到永生 道成肉身把人性與神性結合起來 使救
:  贖的目的具有完成的可能 人類藉著與基督聯合 可以聖化 同時又是人 
:  而不是變成神本身 後來大多數的教父都接受這個救恩異像之基本精神
:  然而 在十六世紀的宗教改革時期 大多數的更正派的神學家都否認或者
:  忽略這個救恩論 轉而支持救恩是個人與神父和好的觀點 比較說的過去(
:  合理的)且合乎個人經驗
:  神學的故事 p89
: big說的
: 救贖是耶穌十架的救贖，
: 不是用人性與神性的結合來保障救贖的完成；
: 代罪是開始，信靠是完成，得榮耀是確據；
: 生活聖化是表現；
: 救贖本來就是單單指著與神和好；
: 人性與神性的結合，以及生活聖化都是另外一回事；
: 從教父的角度看救贖 是在道成肉深的基礎上 消極的一面除去人的罪性
: 積極的一面使人得以與神性結合而聖化 而您說的是 救贖本來就是單單
: 指著與神和好；人性與神性的結合，以及生活聖化都是另外一回事；
: 不知道您的觀點是在那裡和教父一至了?!

  1.神學的故事，用聖化，不用神化，或成為神，
當然，Big 手上沒有一手資料，但是 Big 相信英文是 divinify；
接著神學的故事又強調，人類不是變成神本身；

  2.人類藉著與基督聯合，可以聖化；
是說，人類藉著與神聯合，可以聖化；
是說，人類藉著道成肉身的救贖，與神聯合，可以聖化；
聖化是分別，是聯合，
講的是外在的群體依附，不是內在的性情聯合；

  3.教父講人與罪的關係，宗改講人與神的關係，
背景是，教父對抗希臘思想，宗改對抗羅馬教宗；


: 又 我引用教父的資料主要是因為您一直強調
: 人為聖，是地位的不同；
: 神為聖，是素質的不同；
: 聖徒的素質還是人的素質；
: 這我同意 在我列出的資料前還有一段 整段應是
: 那麼對於艾任鈕來說救贖就是輝夫創造的過程 而不是諾斯底主義逃避創
: 造的救贖論 救贖是扭轉因亞當墮落進入創造的敗壞 而 這個過程的終點
: 是 人類進入不在受至於受造存在的限制 事實上 神的恩典克服了這個受
: 造生命的缺點 這個生命的特徵是不會敗壞 源自神的異像並完成神的異像 
: 艾任鈕很清楚的看到 救恩是人類的更新變化 成為分享神性的人(彼後一4)
: 這個救贖觀念 後來的教父稱之為聖化或神格化 (theosis) 引藏在愛任鈕
: 的異像之後 也就是基督的工作乃是同歸於一

  4.分享神性，與神性結合，這兩者是有差距的；

  5.教父稱之為聖化或神格化；
聖化，就是神格化，這是聚會所反對的，
聚會所說，人成為神，使人有神性，但是無分於神格，
所以，聚會所是在正統神學的流的外面；

  6.教父稱之為聖化或神格化；
聖化就是歸與耶和華，
所以，人就升格高過人的地位，人就進到神的永生國度裏，
這個叫做神格化；


: 神救贖的目的與目標是 扭轉因亞當而進入人性的罪
: 敗壞和死亡 並提昇人性到永生 道成肉身把人性與神性結合起來 使救
: 贖的目的具有完成的可能 人類藉著與基督聯合 可以聖化 同時又是人 
: 而不是變成神本身 後來大多數的教父都接受這個救恩異像之基本精神
: 然而 在十六世紀的宗教改革時期 大多數的更正派的神學家都否認或者
: 忽略這個救恩論 轉而支持救恩是個人與神和好的觀點 比較說的過去(
: 合理的)且合乎個人經驗
: 神學的故事 p89
: 整個的說對教父而言 救贖 是一個藉由基督救贖的工作(稱義的部分) 而
: 使人能夠擁有/分享神性 而聖化/神化的過程 而這個聖化/神化的人 同時
: 具有神人二性(如主耶穌一樣 請注意神學故事的用法是 道成肉身把人性
: 與神性結合起來 而不是道成肉身-把基督的-人性與-把基督的-神性結合
: 起來) 但不會變成神 (老問題 神成為人#@!$#^%$#^%$&&^% ^_^)
: 成聖 您強調的是 是地位的不同 而教父強調的是 救恩是人類的更新變化 
: 成為分享神性的人 一個在素質上變化 聖化/神化的過程

  7.到底，神學的故事是講神格化，還是神化？

  8.道成肉身把人性與神性結合起來；
為的是完成救贖，為的是使人聖化；
所以，只是單純地指，耶穌的道成肉身，
是指，耶穌人性與神性的內在結合；
而不是指，人與神的外部結合；

  9.與神性結合，就是分享神性嗎？


: 對聖徒的素質 您說的是 還是人的素質(我同意 但認為不足) 而教父說的
: 是 成為分享神性的人 同時又是人 
: 不知道 您的成聖觀是否也如您宣稱的 
: 既然 Big 在正統信仰之流，
: 教父也在正統信仰之流，
: 自然地， Big 和教父的觀點必定一致；
: ??????
: 請big兄不要以漁夫找您毛病之心看此帖 您若願意客觀的看看漁夫
: 所列的事實 您應當警惕 您的觀點和正統教父的觀點 是有很大的
: 落差的 您把救贖和成聖當作稱義--與神和好, 地位的改變 而教父
: 們把救贖視為成聖的同意詞 並將其定義因分享神性而產生素質改
: 變的過程 稱義--與神和好, 地位的改變 唯一提到的地方 只有四
: 個字 道成肉身 您把稱義放大 並將其定位為救贖和成聖的全部的
: 做法 正是神學的故事的作者對更正教神學和教父神學在救贖論上
: 的分歧的評語

  10.神的道成肉身，是地位的降低，
人的聖化，是地位的升格，
所以，道成肉身的本身，無關於人，而是神；

  11.成聖或聖化的意思，是分別，是成為不同；
那是外部的變化；

  12.另外，Big 不認為，救贖的目的是聖化；
這是 Big 和教父不一致的觀點；
Big 認為，救贖的目的是除罪、和好，
救贖是聖化的手段或程序；
如果，神學的故事的作者，或愛任紐有聖經根據，
Big 會修正自己的立場；


: 在十六世紀的宗教改革時期 大多數的更正派的神學家都否認或者
: 忽略這個救恩論 轉而支持救恩是個人與神和好的觀點
: 您站在十六世紀的宗教改革後大多數的更正派的神學家的立場 支
: 持救恩是個人與神和好的觀點 並否認救恩是分享神性的聖化/神化
: 過程  
: (在救贖論上) Big 和教父的觀點又如何能必定一致呢?


==================

作者: Big(耶穌愛你) 看板: BibleStudy
標題: Re: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
時間: Fri Sep 26 13:39:37 2003

※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
: 時間: Thu Sep 25 20:42:47 2003
: ※ 引述《Big》之銘言：
: : 作者: Big(Big) 看板: BibleStudy
: : 標題: Re: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
: : 時間: Thu Sep 25 06:03:43 2003
: : 辛苦 OldFish 打字了，
: : 向來都是 OldFish 打長篇，Big 簡答；
: : ※ 引述《OldFish》之銘言：
: : : 作者: OldFish(老漁夫) 看板: BibleStudy
: : : 標題: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
: : : 時間: Wed Sep 24 23:05:15 2003
: : : 教父說的
: : :  (愛任鈕所認為的)神救贖的目的與目標是 扭轉因亞當而進入人性的罪
: : :  敗壞和死亡 並提昇人性到永生 道成肉身把人性與神性結合起來 使救
: : :  贖的目的具有完成的可能 人類藉著與基督聯合 可以聖化 同時又是人 
: : :  而不是變成神本身 後來大多數的教父都接受這個救恩異像之基本精神
: : :  然而 在十六世紀的宗教改革時期 大多數的更正派的神學家都否認或者
: : :  忽略這個救恩論 轉而支持救恩是個人與神父和好的觀點 比較說的過去(
: : :  合理的)且合乎個人經驗
: : :  神學的故事 p89
: : : big說的
: : : 救贖是耶穌十架的救贖，
: : : 不是用人性與神性的結合來保障救贖的完成；
: : : 代罪是開始，信靠是完成，得榮耀是確據；
: : : 生活聖化是表現；
: : : 救贖本來就是單單指著與神和好；
: : : 人性與神性的結合，以及生活聖化都是另外一回事；
: : : 從教父的角度看救贖 是在道成肉深的基礎上 消極的一面除去人的罪性
: : : 積極的一面使人得以與神性結合而聖化 而您說的是 救贖本來就是單單
: : : 指著與神和好；人性與神性的結合，以及生活聖化都是另外一回事；
: : : 不知道您的觀點是在那裡和教父一至了?!
: :   1.神學的故事，用聖化，不用神化，或成為神，
: 請仔細看看我用的資料 基本上 教父認為救贖就是神化/聖化的過程
: 而不是把這三個詞拆成三個不同的東西

  1a.
=使救贖的目的具有完成的可能,人類...可以聖化...而不是變成神本身=
所以，聖化不是神化；

: : 當然，Big 手上沒有一手資料，但是 Big 相信英文是 divinify；
: dietism查查吧 diet是神

  1b.
divinity  和 deity 的字根是拉丁文，意思是神，
問題是，Big 認為，所謂的神化，只是列入神班，
但是本身的神性還是不怎麼樣；
OldFish 認為，所謂的神化，只是有神重要的神性，
但是沒有神格；
其實，按字面的意思，就是全然成為神，
所以，教父認為，在永生裏，有許多神，除了那個原本的神；


: : 接著神學的故事又強調，人類不是變成神本身；
: 這是底線 而這是你一直沒有特別注意的點 所以對您 人之成聖 不是
: 神的聖 和教父是否有差異 您應該從我引的資料就可以看出來

  1c.竭力按照所給的書上資料，分析教父的立場和想法；
  1d.教父之間也不是彼此完全一致，
所以 Big 與教父有差異，那是正常的；


: :   2.人類藉著與基督聯合，可以聖化；
: : 是說，人類藉著與神聯合，可以聖化；
: : 是說，人類藉著道成肉身的救贖，與神聯合，可以聖化；
: 是阿
: : 聖化是分別，是聯合，
: 你先要用教父對聖化的定義 來看 而不能先用你的定義來看
: 否則就會先入為主

  2a.聖化是分別，是聯合；
這是聖經裏的定義與用法(利未記 22)，
絕對與教父一致，
否則，Big 必定會--反教父；

: : 講的是外在的群體依附，不是內在的性情聯合；
: 你這麼說很危險 因為主耶穌也是同有神人二性 若他的神人
: 二性能在他獨一的位格中聯合 那神性自然也能在我們的人性
: 中與我們聯合

  2b.耶穌是神成為人，不死的成為會死的；
人是人成為「神」，會死的成為不死的；
實在，看不出來，耶穌的人神合一，與人的人神合一，有什麼因果關係；
另外，耶穌原本就有神性，
(至於人性是否是原本有的，那是疑問，
教父多認為是外來的，神另外造的，)
但是，人的神性是外來的，
人的神性存在於耶穌裏，聖靈裏，耶穌或聖靈在人的裏面，
所以在人的裏面，人的神性是與人的人性分開的；


: 再看 p56 這是Ingnatius的看法
: ...來證明 救恩是神性化的聖餐程序-theosis-聖化或神性化
: 基督徒透過領受聖餐 逐漸得到有限度的神性 超越單純的人性
: Theo是個"大"字 您應該知道 Theosis應翻作神化

  2c.Big 才疏學淺，希臘文裏找不到有 is 結尾的動詞或字；

: :   3.教父講人與罪的關係，宗改講人與神的關係，
: 您說的是罪性還是罪行

  3a.自然是，
教父講罪性，人在罪中，人可憐，
宗改講罪行，人在罪中，神可怕；

: : 背景是，教父對抗希臘思想，宗改對抗羅馬教宗；
: 我不同意 有部分教父是對抗希臘哲學思想的 但是從一開始 護教士
: 的大哥游斯丁是徹頭徹尾的希臘哲學思想 從他開始希臘思想對基督
: 教的侵蝕就沒有段過 到經院神學後基督教則完全哲學化

  3b.所以 Big 說，教父之間都不一致了，Big 也不可能一致到完全；
  3c.另外，更正教多公推加爾文作祖師，而不是教父，
因為宗改的精神是唯獨聖經，
加爾文談神學時大量引用聖經，這是與教父的思想辯論所不同的；
聽說，更正教中較為被接受的西敏寺信條，
寫成之後，因為沒有聖經節，馬上被打回去，才補上來；

: : : 又 我引用教父的資料主要是因為您一直強調
: : : 人為聖，是地位的不同；
: : : 神為聖，是素質的不同；
: : : 聖徒的素質還是人的素質；
: : : 這我同意 在我列出的資料前還有一段 整段應是
: : : 那麼對於艾任鈕來說救贖就是輝夫創造的過程 而不是諾斯底主義逃避創
: : : 造的救贖論 救贖是扭轉因亞當墮落進入創造的敗壞 而 這個過程的終點
: : : 是 人類進入不在受至於受造存在的限制 事實上 神的恩典克服了這個受
: : : 造生命的缺點 這個生命的特徵是不會敗壞 源自神的異像並完成神的異像 
: : : 艾任鈕很清楚的看到 救恩是人類的更新變化 成為分享神性的人(彼後一4)
: : : 這個救贖觀念 後來的教父稱之為聖化或神格化 (theosis) 引藏在愛任鈕
: : : 的異像之後 也就是基督的工作乃是同歸於一
: :   4.分享神性，與神性結合，這兩者是有差距的；
: 林前6:17　但與主聯合的，便是與主成為一靈。

  4a.按上下文，對照於與娼妓聯合，
這種聯合，絕對不是道成肉身式的人神結合；
而且，接著說，身子就是聖靈的殿，
所以，人還是人，聖靈還是聖靈，
或者，身子不是人性的一部分？

: :   5.教父稱之為聖化或神格化；
: : 聖化，就是神格化，這是聚會所反對的，
: : 聚會所說，人成為神，使人有神性，但是無分於神格，
: : 所以，聚會所是在正統神學的流的外面；
: 你要注意翻譯的問題 再神學的故事 Theosis p56這個字翻作神性化
: 而在p89是神格化 所以你不能就因此斷定聚會所是在正統神學的流的
: 外面 如果你要這麼斷 你得先搬出來對Theosis 神性和神格的字義和
: 用法研究喔
: 另 在批評 聚會所反對神格化接受神性化是在正統神學的流的外面時
: 您這連神性化都無法接受的 不是在正統神學的流的外面的更外面了?
: 但整體的說 Theosis的意思就是聚會所所說的 神成為人 為要使人在
: 神的生命和性情上 而不是神格化成為神 

  5a.Big 是就 OldFish 所提供的資料來作答；
字義的取捨是主觀的，
翻譯的人的選擇，也表達譯者的神學和無知；
當然，如果 theosis 是神性化的意思，Big 自然在主流之外；
如果 theosis 是神性化，也是神格化的意思，Big 也是在主流之外；
但是，既然在 p89 是神格化，為什麼 theosis 就只能是神性化？

: :   6.教父稱之為聖化或神格化；
: : 聖化就是歸與耶和華，
: 這我接受 但是還是老問題 教父是怎麼用聖化的?

  6a.談神學時，不談聖經，是一種的淒涼；
Big 可以唯獨聖經，但是無法唯獨神學，
因為聖經是神說的真理，神學是人說的真理；
  6c.教父用聖化來表達人的不死、永生；

: : 所以，人就升格高過人的地位，人就進到神的永生國度裏，
: : 這個叫做神格化；
: 你還事先搞清楚什麼是神格吧
: : : 神救贖的目的與目標是 扭轉因亞當而進入人性的罪
: : : 敗壞和死亡 並提昇人性到永生 道成肉身把人性與神性結合起來 使救
: : : 贖的目的具有完成的可能 人類藉著與基督聯合 可以聖化 同時又是人 
: : : 而不是變成神本身 後來大多數的教父都接受這個救恩異像之基本精神
: : : 然而 在十六世紀的宗教改革時期 大多數的更正派的神學家都否認或者
: : : 忽略這個救恩論 轉而支持救恩是個人與神和好的觀點 比較說的過去(
: : : 合理的)且合乎個人經驗
: : : 神學的故事 p89
: : : 整個的說對教父而言 救贖 是一個藉由基督救贖的工作(稱義的部分) 而
: : : 使人能夠擁有/分享神性 而聖化/神化的過程 而這個聖化/神化的人 同時
: : : 具有神人二性(如主耶穌一樣 請注意神學故事的用法是 道成肉身把人性
: : : 與神性結合起來 而不是道成肉身-把基督的-人性與-把基督的-神性結合
: : : 起來) 但不會變成神 (老問題 神成為人#@!$#^%$#^%$&&^% ^_^)
: : : 成聖 您強調的是 是地位的不同 而教父強調的是 救恩是人類的更新變化 
: : : 成為分享神性的人 一個在素質上變化 聖化/神化的過程
: :   7.到底，神學的故事是講神格化，還是神化？
: 是Theosis :)
: :   8.道成肉身把人性與神性結合起來；
: : 為的是完成救贖，為的是使人聖化；
: 見上
: : 所以，只是單純地指，耶穌的道成肉身，
: : 是指，耶穌人性與神性的內在結合；
: : 而不是指，人與神的外部結合；
: 同意
: :   9.與神性結合，就是分享神性嗎？
: 分享神性聖經有明文記載 這點翻譯上沒問題 請問 神子道成肉身
: 時 神性與人性聯合成為基督 那基督的神性是否能經過屬性相通的
: 原則分享人性的特徵?
: 建議你看看區利羅的屬性相通

那麼就得等了；

: : : 對聖徒的素質 您說的是 還是人的素質(我同意 但認為不足) 而教父說的
: : : 是 成為分享神性的人 同時又是人 
: : : 不知道 您的成聖觀是否也如您宣稱的 
: : : 既然 Big 在正統信仰之流，
: : : 教父也在正統信仰之流，
: : : 自然地， Big 和教父的觀點必定一致；
: : : ??????
: : : 請big兄不要以漁夫找您毛病之心看此帖 您若願意客觀的看看漁夫
: : : 所列的事實 您應當警惕 您的觀點和正統教父的觀點 是有很大的
: : : 落差的 您把救贖和成聖當作稱義--與神和好, 地位的改變 而教父
: : : 們把救贖視為成聖的同意詞 並將其定義因分享神性而產生素質改
: : : 變的過程 稱義--與神和好, 地位的改變 唯一提到的地方 只有四
: : : 個字 道成肉身 您把稱義放大 並將其定位為救贖和成聖的全部的
: : : 做法 正是神學的故事的作者對更正教神學和教父神學在救贖論上
: : : 的分歧的評語
: :   10.神的道成肉身，是地位的降低，
: : 人的聖化，是地位的升格，
: : 所以，道成肉身的本身，無關於人，而是神；
: :   11.成聖或聖化的意思，是分別，是成為不同；
: : 那是外部的變化；
: 見上
: :   12.另外，Big 不認為，救贖的目的是聖化；
: : 這是 Big 和教父不一致的觀點；
: : Big 認為，救贖的目的是除罪、和好，
: : 救贖是聖化的手段或程序；
: : 如果，神學的故事的作者，或愛任紐有聖經根據，
: : Big 會修正自己的立場；
: 所以 在救贖論(的正統教導上) 你和教父是不一致的

  12a.是一致的，但是不完全一樣；

: : : 在十六世紀的宗教改革時期 大多數的更正派的神學家都否認或者
: : : 忽略這個救恩論 轉而支持救恩是個人與神和好的觀點
: : : 您站在十六世紀的宗教改革後大多數的更正派的神學家的立場 支
: : : 持救恩是個人與神和好的觀點 並否認救恩是分享神性的聖化/神化
: : : 過程  
: : : (在救贖論上) Big 和教父的觀點又如何能必定一致呢?


=====================

作者: Big(耶穌愛你) 看板: BibleStudy
標題: Re: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
時間: Sun Sep 28 06:42:19 2003

※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
: 時間: Sun Sep 28 02:31:53 2003
: : 所以 Big 與教父有差異，那是正常的；
: 還是建議您看看神學的故事 教父們同意神化的比例遠比你這裡"
: 估計"的要高的多 可能高到你都會驚訝 根據神學的故事所提供的
: 資料 不是沒有教父反對神化 或忽視神化(如游斯丁) 反是 反對
: 神化 或忽視神化的教父的比例是占少數的 甚至 可以說 所有你
: 能在教會史找到的教父 都是支持的 不信 你可以用本教會史 比
: 較一下

Big 認為教父講神化，但是那個神化是神格化；

: :   2a.聖化是分別，是聯合；
: : 這是聖經裏的定義與用法(利未記 22)，
: : 絕對與教父一致，
: : 否則，Big 必定會--反教父；
: 那是分別為聖 跟教父用的dietism或theosis是不同的 分別為聖
: 是地位的改變 如造會幕的皂夾木沒有神性 但是因為分別為聖 
: 它就變成屬耶和華的 而成為聖潔 這不是地位的事 而教父用的
: 聖化/神化/theosis的字根是Theo sis則是指一個過程 所以教父
: 用的聖化/神化/theosis是指一個(本質上)成為神的過程 你在這裡
: 是張冠李戴 把兩個不同觀念的東西硬湊在一起了
: 請參考原文

「聖」化不是「神」化；

: 這不代表 人是不死的 人性之所以不死 乃是因為神性是不死的 (屬
: 性相通)

是因為聖靈，是因為生命樹的果子；

: : 實在，看不出來，耶穌的人神合一，與人的人神合一，有什麼因果關係；
: 今天的神學無法幫助你 你若有興趣 還是多回到教父 看看他們是怎
: 麼看的 如今天的神學只是把道成肉身的目的的定義在 贖罪/復合的
: 層次 而教父 這些制定基要真理的人 對道成肉神的目的的定義 則是
: 要深的多

不是深淺，是焦距；

: 二性之所以能共存於一性的奧秘是馬克西母解決的 他的說法是基督人
: 的位格是存在並依附於基督神的位格中 

性情是位格嗎？性情在位格裏嗎？
"二性之所以能共存於一性的" 一性，是什麼？

: 仍然 你的看法和他們的看法不同 你把基督當作"那個"具有神人二性的
: 人 而教父們把基督當作'一個'具有神人二性的人

有許多神人合一的人嗎？
基督有神的位格，那麼人有神的位格嗎？
如果有，人是否神格化了？

: 你知道 聖經學者曾研究過 在聖經尚未制定前 你只要把艾任鈕的書信
: 中的經文拼湊出來 你可以拼出80%以上的聖經原文 唯讀聖經不是宗改
: 的招牌 教父引用聖經的比比偕是 雖然到後期(如經院神學)比例不高
: 但是若引用聖經 因用的程度絕對比你想像的要高

愛任紐算是個例外吧？
天主教統一後，經院本身沒有什麼新神學，而是一種敬虔生活；


======================

作者: Big(耶穌愛你) 看板: BibleStudy
標題: Re: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
時間: Sun Sep 28 13:31:40 2003

※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: BibleStudy
: 標題: Re: 和教父的觀點必定一致--請教Big兄
: 時間: Sun Sep 28 10:47:10 2003
: 我引用神書的資料已經證明 教父不論是用神化還是聖化 都是指神性
: 化而不是神格化 唯一的一個教父講神格化的是Aquinas
: 你若要如此堅持 那我也沒辦法

這只不過說明，讀書，解經都是主觀的；
引用聖經，引用教父，都無法說服別人；
我提的例子，你不認同；你提的反例，我不接受；
永遠是雞同鴨講；

: 在這點上神書給了很好的答案 不論是安提阿還是亞歷山大 都像信 一個
: 性情一定有一個位格 所以如果基督有二性 必定是有兩個位格 (異端之
: 一) 或 若基督有一位格 基督必有一性 (也是異端) 看來性情和位格的
: 定義你並不清楚

那是希臘哲學的用語，基督教拿來描述神的三位一體；

: 如 你我都共享同一的人性(性情) 但你我的位格(存在)是不一樣的

: : :  (愛任鈕所認為的)神救贖的目的與目標是 扭轉因亞當而進入人性的罪
: : :  敗壞和死亡 並提昇人性到永生 道成肉身把人性與神性結合起來 使救
: : :  贖的目的具有完成的可能 人類藉著與基督聯合 可以聖化 同時又是人 
: : :  而不是變成神本身 後來大多數的教父都接受這個救恩異像之基本精神

愛任鈕是在哪裏講這些話？
Big 找不到；

Deification 神化，只有摩門教，和東正教在提；
東正教講得保守，意指參與神的工作；
一般認為，教父對神化不是說得很清楚，
與基督聯結，與神聯結，是比較明確的說法；

==========================

另外，Big 也要退了，
要轉到別的方面，繼續服事，
Big 這個 ID 就用到今天 九月二十八；
Big 的眾分身也要告別網路的眾聊天室，討論室；

CCEA 也關了，FHL 也不再來了；
其他的討論室也不用提了；
大江後浪推前浪，換人表現；
眼不見，心乃靜；

Big 試著在這裏傳福音，
不過，書要多讀，聖經要多懂，
更要彼此造就，而不是彼此絆倒，
相扶持，不氣餒，能使人聖潔；

討論要有心回答別人的問題，尊重別人的問題；


===================

facebook 2013-b

Tom Hsu
November 16, 2013
【预定论的迷思】神预定我犯罪，所以我犯罪就不应该被定罪。不，这样的思维说明了两件事，一、罪人无法自救，罪人不知懊悔，为罪找藉口；二、神有绝对的主权，神要人犯罪，人必然犯罪，毫不抗拒，豪不懊悔。
Like ·  · Share
Seen by 23

Tom Hsu 预定论，原本要拒绝教会权势，要人感恩报恩，但是末了变成懒人窝，空谈恩典。自由意志论，原本要为神的窘境解套，人认罪羞愧，但是末了变成行为主义，善行代表一切。
November 16, 2013 at 9:13am · Like

Tom Hsu 因信称义，一切问题的源头都是罪，一切答案的枢纽在于信。因为信，所以追求。因为信，所以等待。未来是不可知的美好，苦难是善恶间的分界。
November 16, 2013 at 9:19am · Like · 1


Tom Hsu
November 16, 2013
【神学】加尔文派和阿米年派的不同。
Like ·  · Share
Seen by 23

Tom Hsu 加尔文派强调神的主权，无知的罪人没资格审判神的决定。阿米年派强调人的罪性，罪人使用自由意志在犯罪，咎由自取，不能怪罪于神。
November 16, 2013 at 8:03am · Like

Tom Hsu 加尔文派强调预定论，凡事都是神所预定，神自由决定是否拣选某个罪人，不在于罪人的行善，不在于罪人的悖逆（拣选就暗示：强制拯救。重生决定于神的意念。）。阿米年派强调自由意志，即使得救了，也可能失去救恩；个人的信心和行为会改变自己的救恩。
November 16, 2013 at 8:04am · Like

Tom Hsu 加尔文派说，人全然堕落，没有寻求神的人。神不按照人身上的条件在拣选人，而是随着自己的心意拣选。基督只为少数人死，甚至只为不属于世界的门徒祷告。神要救谁，谁就必然得救，无法拒绝。神要救谁，必然救他救到底；神是熟练的陶匠，我们是神手上的陶土，必然做成他要的器皿。
November 16, 2013 at 8:31am · Like

Tom Hsu 阿米年派说，人没有完全败坏，因为人还会行善，有恻隐之心。神是按照人的信心来救人，人信则神救，人行则神助，人神在互动中完成拯救大工。基督是为所有的人死，但是只有信靠基督的人才能得救。人有自由意志，可以拒绝神的救恩；甚至得救后，也可以中止信心，神也随之中止拯救（拯救包括三个阶段：称义、成圣、得荣耀）。
November 16, 2013 at 8:43am · Like

Tom Hsu 注意，加尔文派和阿米年派的思想未必代表加尔文和阿米年，因为这个争议是在他们死后才产生了，他们在世时这个争议才略略发苗。其次，在阿米年派被定为异端后，他们的文献几乎被烧光，现存的阿米年派资料多来自于加尔文派，也就是原貌尽失。
November 16, 2013 at 8:50am · Like
Tom Hsu

Tom Hsu 中国早期的思想，帝与天同；世界开始论，仍处于五德自然说，或是众说纷纭。不过，从混沌到分立，是普世的看法。


Tom Hsu
August 20, 2013
Labor Day Retreat,
[DATE] 8-30 17:30 至 9-1 20:00,
[PLACE] 111 Lake Gloria Road, Boswell, PA,
[SPONSOR] China Outreach Ministries,
[FEES] $130 (registration and transportation)
Like ·  · Share
Seen by 31

Tom Hsu 有意者，可以向我报名和询问。
August 20, 2013 at 8:45am · Like

Tom Hsu 这个退修会适合慕道和初信。主讲员（早晚个一堂）会介绍基督信仰（从个人看信仰），分组专题（午餐前后各一堂）有家庭、交友、宣教、美国、等等（从生活看信仰）。
August 20, 2013 at 8:48am · Like

Tom Hsu 下午和晚上的大半时间是联谊活动，有小书房可以看书买书、有老基督徒可以资讯。白天有各类器材（含水上活动）可以活动筋骨，有美丽山水（含登山小道）可以打开心灵。晚上有点心。
August 20, 2013 at 8:54am · Like

Tom Hsu 呵呵，吃团体美国餐是新经验，晚上是丰盛的中国餐。
August 20, 2013 at 8:56am · Like

Cecilia Liu Liu Looks tempting
August 20, 2013 at 10:24am · Like

Cecilia Liu Liu What should we bring? Could you please send us an email for us to make preparation?
August 27, 2013 at 10:16am · Like

Tom Hsu The email I sent you has the attachment, which is the brochure of this event. You may find the information you need.
August 27, 2013 at 4:26pm · Like

Tom Hsu 与其说“一次得救，永远得救”，不如说“一次从神生，永远属于神”。
August 23, 2013 at 12:58pm · Like

Tom Hsu 我并不同意“持续进行”的说法，现在式有时强调事实性。在叙述中，现在式常常和过去式轮替，有着主从关系，以现在式为主体。


Tom Hsu
August 11, 2013
欧洲中世纪的乱世和教会的角色。在蛮族入侵前，罗马表面辉煌，但是武力夺权是个常态，因为武力造就了罗马，功高震主后的赏罚不公，因此荣耀和平反容许武力夺权。武力夺权久了，中央就不稳固，地方就山头林立。最后帝国只能依靠教会来维持安定。
Like ·  · Share
Seen by 31

Tom Hsu 蛮族入侵后，罗马亡国，进入新的战国时代。蛮族才分封制，老国王死了，几个孩子就彼此侵略，外加其它国家或蛮族的侵略。到了查理曼父子才开始长子继承制，同时开始婚姻联盟来稳定政权。改变不是一蹴即成，而联盟的结果形成了左右欧洲政坛的超级家族。
August 11, 2013 at 9:18am · Like

Tom Hsu 蛮族武装斗争中，教会成了和平的象征。当王室、和王权受到操控的时候，教会的神权成了安定的力量。
August 11, 2013 at 9:23am · Like

Tom Hsu
August 11, 2013
Sharon, may God guide your heart.

Tom Hsu
July 29, 2013
还有一段很漫长路要走。

Tom Hsu Surrender ourselves to God's way.
July 17, 2013 at 3:53pm · Like


Tom Hsu
July 22, 2013
Summary: "Six Steps to Read Your Bible".....What (all about Jesus), Why (knowledge of God and ourselves), In faith (humility), What there (keywords), Though Jesus (patterns and promises), For life (change and gratitude)
Like ·  · Share
Seen by 33

Tom Hsu COMA method of reading: Context (previous parts), Observation (connecting words, argument), Meaning (truths, to the whole Bible), Application (fear, thoughts, behaviors)
July 22, 2013 at 2:17pm · Like

Tom Hsu Genre, or kind of literature: Poetry (parallel: AA similar, AB opposite, AB-A reduce, A-AB increase), Prose (chaism: ABA, ABBA).
July 22, 2013 at 2:28pm · Like

Tom Hsu
July 21, 2013
Basically, humble, fearing, and trembling are very similar. if purposely, (1) humble: my way is better, but I respect God. (2) fearing: my way can help God, but somehow it irritates God. (3) trembling: God's way is always the best, and my way ends up to misery even if it looks good in the beginning.
Like ·  · Share


Tom Hsu
July 21, 2013
(1) Sins lead to punishment. (2) Obedience leads to sufferings. The consequences of both look similar. IN FACT, (1) Sins lead to happiness, and end up to punishment. (2) Obedience leads to sufferings, and ends up to blessings.

Cecilia Liu Liu
July 17, 2013
When Thursday is coming, how far Friday is away? Sharon Zou AllisonFantine Ngan
Like ·  · Share
Seen by 34
3 people like this.

Tom Hsu One column away, 24 hours away, still invisible,
July 17, 2013 at 3:51pm · Like

Tom Hsu
July 14, 2013
忠心的宣教士，能够说出一口道地又流利的中国话。
Like ·  · Share

Tom Hsu
July 14, 2013
读经三要。(1) 忌沦为知识和论断，(2) 忌失去渴慕和怜悯，(3) 定睛在耶稣，要效法耶稣。


Tom Hsu
July 13, 2013
亞杜蘭聖經營，http://www.abiblecamp.org/，张乃千牧师为总干事。

亞杜蘭聖經營
歡迎來到亞杜蘭聖經營全球資訊網
ABIBLECAMP.ORG
Like ·  · Share
Seen by 34
Yating Yang likes this.

Tom Hsu 张牧师在BBN 圣经学院（免费网络学校）有开课，http://www.bbnradio.org/.../2400/Phase/All/Default.aspx，
July 13, 2013 at 10:19pm · Like


Tom Hsu
July 8, 2013
Summary of Eric's view of health church. (1) preach true gospel of the risen Christ, (2) teach the Scriptures according to the literal context, (3) biblically qualified elders (leaders), (4) discipleship; make disciples to obey Christ's commands, (5) discipline; be committed and accountable for behaviors; * things not covered, prayer, worship, evangelism, mutual love.

Tom Hsu 抑郁症，通常發生在長期無法解決，又無法避免的狀況下；
June 14, 2013 at 12:37pm · Like

Gretta Lau 嗯，确实是人不能掌控的。好像司布真和马丁路得都有过抑郁症，所以，我想，神的恩典胜过这个疾病，而且，苦难会变成祝福的，有一天。
June 14, 2013 at 11:29pm · Like

Tom Hsu 查了维基，罗慧娟的晚年，重病不断。一病比一病严重。天天在疼痛中度日。但是她仍然不放弃信仰，在goodtv，她说因为看见了基督。录制那段访谈是她病情好转的时候，不久又发现了癌症。
June 15, 2013 at 9:40pm · Like · 1

Tom Hsu 赏善罚恶，是不变的法则。传道书第三章指出万事有定时，彼前1:2指出神
June 8, 2013 at 9:01am · Like

Tom Hsu 传道书第三章指出万事有定时，但是狭义的预定是指信徒得荣耀，参考以弗所书第一章。
June 8, 2013 at 9:12am · Like

Tom Hsu 彼前1:2指出神预知后才拣选人，但是罗马书9:11指出拣选不是根据行为，申命记9:6也指出神的赏赐不是根据行为。最重要的是，罗马书第三章指出没有义人。
June 8, 2013 at 9:30am · Like · 1

Tom Hsu
June 8, 2013
我言多必失。犹太人的圣经里，包含诗篇的五卷智慧文学属于著作。

Tom Hsu
June 4, 2013
GWU students host Bible study in Columbia Plaza 2pm-4pm every Saturday. If interested, please contact me.


Tom Hsu
June 1, 2013
EVENT: 十五週年感恩音樂會,
基督教華府聖樂團,
DATE: Saturday, June 8, 2013, 2:00 – 4:00 pm,
PLACE: Chinese Christian Church of Greater Washington D.C.,
7716 Piney Branch Road, Silver Spring, MD 20910
Like ·  · Share
Seen by 40
Priscilla Yang likes this.

Tom Hsu http://www.cosgw.org/

Christian Oratorio Society of Greater Washington DC About Us
www.cosgw.org
The Christian Oratorio Society was formed in 1998 for church music co-workers and choir members of different churches in the Greater Washington area.
June 1, 2013 at 5:54pm · Like · Remove Preview

Tom Hsu 神家裡可愛的使女。
May 29, 2013 at 4:26pm · Like


Tom Hsu
May 18, 2013
Eva is wright about Matt 5. Jesus did not mention the poor, but the poor in heart.
Like ·  · Share
Seen by 42

Tianyue Wu Thanks Tom for clarifying! I listened to 康来昌's preach and he specifically clarified this point. "Poor in spirit" means that we desire Him and realize that we are lacking.
May 18, 2013 at 8:38pm · Like

Tom Hsu I do not agree with Kang. I believe that eight beatitudes are about persecution of God's messengers, which follows eight beatitudes. The sermon on the mount has a theme like: the life of the prophet.
May 18, 2013 at 8:48pm · Like

Linda Zhao The beatitudes begin the “Sermon on the Mount.” The qualities described in the Beatitudes give a picture of the character of the true people of God, those who are a part of his kingdom and have the full blessings of the kingdom to look forward to. Taken together they give the picture of the perfect disciple of Christ who is the heir of the promises. Jesus does not here tell people how to attain these qualities; that will come in subsequent teachings.
May 19, 2013 at 1:04pm · Like

Linda Zhao I checked on commentaries and expositions on the Beatitudes from different reliable sources, which basically have similar understanding of the meaning of the beatitudes. As for those who are "poor in heart," it is widely agreed that it refers to those who are humble before God, and thus come to Jesus as hopeless and helpless sinners.
May 19, 2013 at 1:14pm · Like

Tom Hsu 5:12-13 concludes 5:2b-11; 5:16b concludes 5:14-16a.
May 24, 2013 at 2:27pm · Like

Tom Hsu CORRECTION= 5:11-12 concludes 5:2b-10; 5:16b concludes 5:13-16a.
May 24, 2013 at 2:33pm · Like

Tom Hsu 5:3, poor = needed (physically); 5:4, mourn = for lost (or sins); 5:5, meek = submitted, kind; 5:6, hunger and thirst = of food and water; 5:7, merciful = giving, raising;..... I do believe that troubles will lift up during ministry. Sometimes we just see no standards and directions during difficulties, we find that we become needy and in want.
May 24, 2013 at 3:12pm · Like

Tom Hsu 5:5, meek means to continue the ministry; 5:7, merciful means to give (from nowhere); 5:8, pure means clean from sin or doubt, i.e., faithful; 5:9, peacemakers mean bridge from sinners to God;..... as a result of ministry, it leads to persecution in 5:10-11. Notice that the poor in spirit have the same reward with the persecuted for righteousness, the kingdom of heaven. Righteousness is the cause of the persecuted, and the purpose of the hungry and thirsty.
May 24, 2013 at 3:25pm · Like

Tom Hsu Therefore, the poor in spirit are not those hopeless sinners, but those pilgrims toward the temple of God. Of course, we have to acknowledge our hopeless and lacking status. However, the theme of the Sermon on the Mount is the daily life of a God-fearing person, rather than a sinner turns to God for help and salvation.
May 24, 2013 at 3:36pm · Like

Tom Hsu Devotion is a post-salvation behaviors, following the new genuine nature. The theme of the four Gospels is who Jesus is and why Jesus died. Jesus did not just die for salvation but also restoration (healing), to restore the broken relationship as well as the lost righteous behaviors.
May 24, 2013 at 3:46pm · Like

Tom Hsu principle #1, interpret the passage within context, related and restricted.
May 25, 2013 at 7:47pm · Like

Linda Zhao As I mentioned in my posts, they were NOT from my personal interpretations; instead, they are a summary based on the well-known expositions of the Beatitudes from highly regarded Christian ministers and commentators including Matthew Henry's Bible Commentary (see http://www.bible-basics-layers-of-understanding.com/Matth...). I doubt if they were ignorant of the above-mentioned principle in their work of interpreting and explaining the message of the Scriptures.

Matthew Henry Beatitudes
www.bible-basics-layers-of-understanding.com
Matthew Henry Beatitudes
May 26, 2013 at 2:45am · Like

Tom Hsu It is about how the Bible says instead of what they said. Their commentaries are precious, but I would like to see how the verses are put together. I prefer the theory, to read the Bible as a book.
May 27, 2013 at 11:59pm · Like

Tom Hsu 丁道尔注释：“虚心的人”仍然指那些因信而受迫害的神的子民。
May 28, 2013 at 7:38am · Like

Tom Hsu 每日研经丛书：希伯来文中的贫穷是描述谦卑无助，完全信靠　神的人。
May 28, 2013 at 7:41am · Like

Tom Hsu Calvin's: Matthew, by adding an epithet, confines the happiness to those only who, under the discipline of the cross, have learned to be humble.
May 28, 2013 at 7:50am · Like

Tom Hsu John Wesley's: The poor in spirit - They who are unfeignedly penitent, they who are truly convinced of sin;
May 28, 2013 at 8:02am · Like

Tom Hsu Family Bible: Poor in spirit ; ...more especially those who feel their need, as sinners, of spiritual blessings,
May 28, 2013 at 8:03am · Like

Tom Hsu In commentaries, poor in spirit: (1) humble from human pride, (2) humble for sins, (3) humble for persecuted faith.
May 28, 2013 at 8:08am · Like

Tom Hsu Ps 35:10 My whole being will exclaim,
“Who is like you, Lord?
You rescue the poor from those too strong for them,
the poor and needy from those who rob them.”
May 28, 2013 at 9:36am · Like


Tom Hsu
April 28, 2013
Then what is the next?
Like ·  · Share
Seen by 46

Sharon Suiwen Zou you mean our plan for summer?
April 28, 2013 at 6:40pm · Like

Tom Hsu What we are doing here, a corner of Facebook?
April 29, 2013 at 10:35am · Like

Zhaoyang Chen Hi Tom! The following two weeks are exam weeks for students in GWU. Therefore most of us will be very busy = = We plan to talk about our future summer plan in May 4 evening in A415 CP. You are very welcome to join us if you are available. Regards
April 29, 2013 at 6:58pm · Like

Tom Hsu What time on May 4?
May 3, 2013 at 6:03pm · Like

facebook 2014

Tom Hsu call upon = pray = worship; let God be God, let sinner be saint, ie., seperated and then sent out;
April 15 at 3:55pm · Like

========================

Tom Hsu shared a link.
9 hours ago
5月9日，查经班毕业生，并邀请老朋友和新朋友共襄盛举。In Christ.
http://www.gwcbs.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1084

2014年毕业晚会[美国] - 活动中心 - GWCBS - Powered by Discuz!
www.gwcbs.org
2Like ·  · Promote · Share
Juzi Zhao, Jimmy Tseng and Priscilla Yang like this.
Tom Hsu

Tom Hsu
April 24 · Edited
政治体制。以色列，从支派到士师，再到王国。中国，从共主到封建诸侯，再到帝王集权（商人建国，军人治国，文人误国），再到共和专政。教会，从家庭教会到地方教区，再到超级总会；神权神治，个人按照恩赐而各尽其职，地方小会独立自主。
Like ·  · Promote · Share
Jimmy Tseng likes this.
Tom Hsu


Tom Hsu
April 24
基督教- 新约里的十二。耶稣复活后，提到多马是十二（使徒）之一，但是犹大已经自杀了。保罗信上说，耶稣复活后显示给十二看，也有同样的问题。
Like ·  · Promote · Share
Jimmy Tseng likes this.
Tom Hsu

Tom Hsu
April 24
信心是什么？..... 信心就是神要用你。信心就是顺服，相信神必定成就他的计划。
Like ·  · Promote · Share
Cecilia Liu Liu and Jimmy Tseng like this.
Tom Hsu

Tom Hsu
April 24
身体要健康，要对抗疾病，三要素：饮食、运动、情绪；（清淡、吐纳、乐观）。另外就是信心，有时是个迷信，有时又叫人惊奇。
Like ·  · Promote · Share
Jimmy Tseng and Wenyu Fan like this.
Tom Hsu

Tom Hsu
April 23
基督教。中国人是龙的传人，但是圣经说龙是属魔鬼的。。首先，中国龙像四脚蛇，圣经龙像野兽。第二，中国古代里龙是帝王的象征，一般人要是用了龙型、龙图，不是砍头，就是诛九族。所以，与其说是龙的传人，不如说是龙的奴才。
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
April 23
【转】基督教。信教的就是不忠不义啦？中国改朝换代，五胡乱华，五族共和，又该怎么数算忠义呢。难道一句汉化就了事，你的祖宗被汉化很光彩，那么被基督化又算什么呢。号称炎黄子孙，熟不知黄帝把炎帝之后赶跑了。既然都自称炎黄子孙，何妨自称亚当之后呢？
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
April 22
基督教- 做先知说预言。说预言和说方言，存在过，但是有限也必停。说方言不如说预言。说方言时要有翻译，说预言时其他人慎思明辨。圣灵随己意分赐。有说预言、说方言、还有做教师的。。预言无法取代圣经，因为圣经里有应许、有基督。
Like ·  · Promote · Share
Gloria Yang and Jimmy Tseng like this.
Tom Hsu

Tom Hsu
April 22
基督教- 使用圣经。圣经的主题是拯救罪人；要分辨特例和通例；要分辨条件的不同，做适度的调整。。圣经的价值是历代教会所接受，耶稣和使徒所接受。
Like ·  · Promote · Share
Jimmy Tseng likes this.
Tom Hsu



Tom Hsu
April 21
基督教。误解真理。撒但，退我後邊去吧！你是絆我腳的。復興以色列國就在這時候嗎。他們的神就是自己的肚腹。荒渺無憑的話語和無窮的家譜。他們以敬虔為得利的門路。把神的兒子重釘十字架，明明地羞辱他。
Like ·  · Promote · Share
Gloria Yang and Jimmy Tseng like this.
Tom Hsu



Tom Hsu
April 21
基督教。认识真理。總要晝夜思想，好使你謹守遵行。應當查考聖經。天天考查聖經，要曉得這道是與不是。當慎思明辨。
Like ·  · Promote · Share
Gloria Yang and Jimmy Tseng like this.
Tom Hsu



Tom Hsu
April 21
基督教。谁能受洗(3)。奉父、子、聖靈的名給他們施洗。給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名。用聖靈給你們施洗。用聖靈與火給你們施洗。奉耶穌基督的名給他們施洗。
Like ·  · Promote · Share
Jimmy Tseng likes this.
Tom Hsu



Tom Hsu
April 21
基督教。谁能受洗(2)。要悔改，奉耶穌基督的名受洗。領受他話的人就受了洗。奉主耶穌的名受了洗。信耶穌基督是神的兒子..就給他施洗。既受了聖靈，..用水給他們施洗。奉主耶穌的名受洗。求告他的名受洗，洗去你的罪。受洗歸入基督耶穌。
Like ·  · Promote · Share
Jimmy Tseng likes this.
Tom Hsu



Tom Hsu
April 21
基督教。谁能受洗。信而受洗的，必然得救。信了..福音和耶穌基督的名，..就受了洗。信了；既受了洗。聽了，就相信受洗。一主，一信，一洗。
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
April 10
或许懒惰勤劳决定了胜负成败，或许主流与否决定了升迁贬黜。人有时就迷恋着那份的雅兴。
Like ·  · Promote · Share
Shan Li and Jimmy Tseng like this.
Tom Hsu



Tom Hsu
April 10
基督信仰怎么帮助人，帮助我？。。祷告蒙应许，病得医治，大概是一般人的答案。富贵如我的，能打动我的是，一个80岁的老太太站起来赞美神时说，我病了好久还没好。那一份从神来的平安和信实，就是基督徒的磐石、堡垒。。其次，是公义，叫人面对是非。成功很好，但是一将功成万骨枯；成功是建立在别人的失败、错误，如果我能提醒对方，那么就没有所谓的赢家。如果我把专利免费送人，那么就没有富翁。
Like ·  · Promote · Share
Gloria Yang and Jimmy Tseng like this.
Tom Hsu



Tom Hsu
April 10
当初会进入基督教，虽然是朋友的利诱和哄抬（我很快就被聚会形式给吓坏了），但是吸引我的是他们的活力（待久了，也看见他们许多的个人问题）。重点是这个信仰怎么带领他们前进，在生活中前进；他们在这个信仰中为什么有这么多的探索和火热。Bonus额外收获是音乐的震撼、和活动中的喜悦洋溢。
Like ·  · Promote · Share
Jimmy Tseng and Gloria Yang like this.
Tom Hsu



Tom Hsu
April 10
当我开始接触基督教时，我还不知道什么是团契，只知道聚会。一个非基督徒朋友向我提到团契，我还一愣一愣的。在基督教有许多术语，Eva分享的一个视频，也提到他们尝试把这些字词一般化。
Like ·  · Promote · Share
Gloria Yang likes this.
Tom Hsu



Tom Hsu
March 26
Priscilla Yang Happy birthday！永遠的小公主！百變女郎！
177Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu shared a link via Maria Chen.
March 25
該文多少表達了大陸弱勢的心聲。強勢的中國，強勢的政府，受害的是人民。同意，一些決策出於無奈。但是不曾挺身捍衛人民，捍衛弱勢，捍衛理想，那麼只是個無恥政客。

廣告小妹: 「小妹感嘆」台灣不是第二個香港，是第三個上海
www.advertisingfan.net
Like ·  · Promote · Share

Tom, where did you go to high school?
55% complete

Swarthmore High School
Swarthmore High School
Jesse Pirocchi studied here

Bronx Science
Bronx Science
Joseph Montalto studied here

The George Washington University
The George Washington University
Sandy Shen, James Chang and Yifei Zhong studied here

I haven't gone to high school

Enter a high school
PublicNextSkip
2 more pending items
About


Sunny Liu suggested that you live in Washington, District of Columbia. Would you like to add this to your profile?
Add to Profile
From Beijing, China
Married
Photos · 12
Tag more photos
Sheran Deng's photo.
Yingwei Liu's photo.
Retreat at Boswell PA
Charles Li's photo.
Not Van Gogh's "potato eater", nor Cafe of revolutionaries, though they converse on wok and politics
color it red
Charles Li's photo.
大坝
Friends · 260

Gloria Yang

Priscilla Yang

Haojin Zhou

Carl Lueng

Xiaojiao Liu

Doug Gentile

Jerry Shay

Xukun Duan

Toochi Ngwangwa
Places

Immanuel's Church — Tongliang Liu was with Priscilla Yang and 8 others.
over a year ago
Sports

What teams do you like?
Music

What music do you like?
Movies

What movies have you watched?
TV Shows

What TV shows have you watched?
Books

What books have you read?
Likes · 1

大潤發 RT-mart
Groups · 2

Bible Study Group
61 members
“A new command I give you: Love one...

Northern Virginia Chinese Christians
1,579 members
Welcome to Northern Virginia...
Notes · 1
Happy day
By Tom Hsu · Friday, December 3, 2010
Dizzy recently
Like ·
1
Recent Activity

Tom is now friends with Zheng Wei and 3 other people.
English (US) · Privacy · Terms · Cookies ·
More
Facebook © 2014
Earlier in 2014
HIGHLIGHTS
Earlier in 2014

Priscilla Yang
March 20
for Tom Hsu

美研究：父說話影響力 是母50倍 - 中時電子報
www.chinatimes.com
據《現代快報》報導，美國心理學家發現：一個人能夠取得成就，20...
43Like ·  · Share

Priscilla Yang
February 21
for Bright Hsu, Concerto Hsu, Tom Hsu

K-12 STEM Symposium on March 8th-Bringing Industry and Students Together
www.washingtonexec.com
Like ·  · Share

Tom Hsu
January 10
“坊間不鏽鋼百百種，200、201系列耐熱較低，不建議作為餐具使用，206系列容易生鏽，301相較於200系列較能承受高溫，不過如果使用304系列，不僅耐熱高、不易氧化，錳含量也低於百分之2，換句話說，不鏽鋼餐具編號越高，錳含量及其他金屬物質含量就壓的越少。” ~中時，2013/10/15
21Like ·  · Promote · Share
More posts from January 10

Tom Hsu
January 10
隔夜菜致癌。蔬菜，特別是莖葉，在細菌作用下，本身的硝酸鹽，會轉化成亞硝酸鹽，就會致癌。剩菜要儘快冷藏，加熱後再吃。當然，加熱會破壞更多營養。所以，有多少就吃多少，不要剩。
2Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
January 5
around nt$100
Photo: around nt$100
3Like ·  · Stop Notifications · Promote · Share

Tom Hsu
January 5
sevrn piecrs like this
Photo: sevrn piecrs like this
2Like ·  · Stop Notifications · Promote · Share

Tom Hsu
January 5
nt$400, each
Photo: nt$400, each
62Like ·  · Stop Notifications · Promote · Share

Priscilla Yang
January 5
人老了，講話、舉止要有威嚴。

憤怒、刻薄，也容易塑造威嚴。但沒達到真正的威嚴...
真正的威嚴....
威嚴，應該是高要求，執法不偏，執法嚴準。
威嚴，就是不苟言笑，不隨便，講紀律。
威嚴，就是不放棄目標，不中途而廢。
威嚴，就是懷疑，挑剔，不馬虎，不放過細節。
威嚴，就是言必行，果敢，迅速。
威嚴，就是掌握，鞭策。
威嚴，就是不可輕慢，法眼難躲。
From Tom Hsu
See Translation
91Like ·  · Share
Life Events

Add a life event from 2014
Photos · 2014
nt$400, each
around nt$100
sevrn piecrs like this
Friends · 2014

facebook 2013

Tom Hsu
September 2, 2013
怎么加好友到 Line？
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
August 30, 2013
公告各位好友，我的手机不能读中文，我的手机不能发短信（要收费）。敬请谅解。
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
July 19, 2013
牙痛，還是牙痛，引發頭痛。學習禱告，求告主名。
2Like ·  · Promote · Share
More posts from July 19

Tom Hsu commented on a link.
July 19, 2013
Thanks Costco, and Voucher where.

Get a Free $450 Costco Gift Card. (71 Left)
y53.org
Claim your Free $450 Costco Now. Only a few left.
Like ·  · Stop Notifications
More posts from July 19

Tom Hsu
July 19, 2013
Thanks Costco once again.

Get a Free $450 Costco Gift Card. (71 Left)
Official
Claim your Free $450 Costco Voucher Now. Only a few left.
Like ·  · Share
More posts from June 10 to July 19

Tom Hsu shared Siyao Guo's status.
June 10, 2013
朋友提前回国，现提供日租，短租，2013-6-10至2013-6-28，1B1B大套房，拎包入住，桌椅床齐全，可做饭，有冰箱和高速WIFI，非常适合来DC旅游的个人或家庭居住，比宾馆便宜太多且舒适。交通极为方便，与林肯纪念堂就3个街区，治安很好。在DC市中心，步行100米就是地铁站，周围有各种超市。价格好商量，求扩散。
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu shared a link.
June 8, 2013
There are many prophecies in Psalms. Especially, Jesus quoted in Matthew 21:42 from Psalm 118:22. (Note, it should be "Psalm" instead of "Psalms" because it is a verse instead of many psalms) In Acts (1:16; 2:30; 4:25) David is thought a prophet.
Prophecies Fulfilled
ags-tav.org
Prophecies of the Messiah, Jesus Christ, run like a golden and precise thread throughout the...
1Like ·  · Promote · Share

Sheran Deng was with Priscilla Yang and Tom Hsu.
May 12, 2013
Photo
371Like ·  · Stop Notifications · Share

Tom Hsu
April 22, 2013
世界日报使用"藏镜人"，那是台湾布袋戏名人黄俊雄，在70年代所创造出来的反派角大主角。黄俊雄创作的反派角色，深受大众喜爱的有藏镜人、黑白郎君。
1Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu shared Mitchel OC's photo.
April 16, 2013
Photo
1Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
April 11, 2013
哀也，生病不求医，求医不吃药。
3Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
April 10, 2013
爱就是包容对方的过去，就是让过去成为过去的历史。爱就是合理地表现真实的自己，做作是一种无法挽回的谎话。
3Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
March 10, 2013
更正，1979年美丽岛事件系美丽岛杂志社发起抗议游行，引发暴动，原因是中美断交，政府停办选举，人民却反对停办。1886年潜回台湾，引发桃园机场事件。
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
March 2, 2013
Chamber of lepers: 麻风病人好了，进圣殿前，行洁净里的地方；位于圣殿本堂外的女人院。
11Like ·  · Promote · Share
More posts from February 2 to March 1

Mitchel OCposted to‎Tom Hsu
February 2, 2013
Happy birthday!!!!
Like ·
More posts from January 7 to February 2

Tom Hsu
January 7, 2013
目前看来，台北未来十天多雨、寒冷。。过年那几天，确实超低温。
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
January 7, 2013
找大网盘，上载照片。。花更多时间在整理照片、挑选照片。
1Like ·  · Promote · Share
More posts from January 1 to 7

Tom Hsu
January 1, 2013
My Facebook contains sexual link. I plan to stop using Facebook.
4Like ·  · Promote · Share
More posts from December 31 to January 1

Tom Hsu
January 1, 2013
新年快乐！ 因为我们都还活着！ 不过新历年除夕，我们在外游荡了一天，挺累的。
4Like ·  · Promote · Share
Life Events

Add a life event from 2013
Photos · 2013
Sheran Deng's photo.
Friends · 2013


Alice Yu
+25
Posts From Friends · 2013
3 friends wrote on your Timeline.

Mitchel OC wrote on your Timeline.
February 2, 2013 at 11:46am
Happy birthday!!!
Like ·

Mitchel OC wrote on your Timeline.
February 2, 2013 at 11:45am
Happy birthday!!!!
Like ·

Jingting Wang wrote on your Timeline.
January 3, 2013 at 5:23am
Tom叔叔新年快乐！新的一年继续龙马精神！
1Like ·
2012
HIGHLIGHTS
2012

facebook 2012

Tom Hsu shared Jerry Shay's photo.
December 27, 2012
A long conference video call cross continents via modern techonology, Google Talk
Photo
1Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
December 25, 2012
Merry Christmas! 平安夜看见车祸，警车、消防车、救护车都来了。God bless! 我们只能开车，继续前进。
31Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
December 5, 2012
Third thought of marriage: Pretty and Ugly
Photo: Third thought of marriage:  Pretty and Ugly
1Like ·  · Stop Notifications · Promote · Share

Tom Hsu
December 5, 2012
Second thought of marriage
Photo: Second thought of marriage
31Like ·  · Stop Notifications · Promote · Share

Tom Hsu
November 14, 2012
Happy Thanksgiving Day!
32Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
October 31, 2012
Hope those living in New York and New Jersey did not suffer too much!
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
October 24, 2012
leaves change in colors, and they look pretty and shining, especially under the sun; but they are dying; a wise man said, "they are dying, but they will return next year"
3Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
September 28, 2012
求助，有没有人在美国亚马逊卖(sell)过东东？我有东西也想网拍？
Like ·  · Promote · Share
More posts from September 16 to 28

Yingwei Liu was with Tom Hsu.
September 16, 2012
Photo
51Like ·  · Stop Notifications · Share

Tom Hsu became friends with Carl Lueng.
September 10, 2012

Carl Lueng
See friendship
Like ·

Charles Li
September 2, 2012
Retreat at Boswell PA — with Priscilla Yang and 8 others.
Photo: Retreat at Boswell PA
198Like ·  · Stop Notifications · Share

Tom Hsu
July 19, 2012
A big long day!
5Like ·  · Promote · Share

Charles Li was with Priscilla Yang and Tom Hsu.
July 9, 2012
Photo
4319Like ·  · Stop Notifications · Share

Tom Hsu
July 2, 2012
愿顺利平安回家去！
61Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
July 1, 2012
A happy day!
Photo: A happy day!
61Like ·  · Stop Notifications · Promote · Share

Zhijuan Scarlett Fu shared a link.
February 26, 2012
本人Thesis的survey关乎毕业大计 拜托众位亲给做一下 http://rrurl.cn/rOprj0 谢谢啦 求扩散
See Translation
Survey | Qualtrics Survey Software
qtrial.qualtrics.com
Survey Software, Enterprise Survey software for enterprise feedback management and CRM...
Like ·  · Share

Sheran Deng
January 9, 2012
Not Van Gogh's "potato eater", nor Cafe of revolutionaries, though they converse on wok and politics — with Miao Yang and 2 others.
Photo: Not Van Gogh's "potato eater", nor Cafe of revolutionaries, though they converse on wok and politics
44Like ·  · Stop Notifications · Share
Life Events

Add a life event from 2012
Photos · 2012
Charles Li's photo.
Yingwei Liu's photo.
Not Van Gogh's "potato eater", nor Cafe of revolutionaries, though they converse on wok and politics
Retreat at Boswell PA
A happy day!
Friends · 2012

facebook 2011

2011
HIGHLIGHTS
2011

彭美嘉
September 26, 2011
大姐請有空打電話來報價
Like ·  · Share

Tom Hsu
July 17, 2011 via Café World

Tom just earned the Cooking Colleague Bronze Medal in Cafe World!
Tom got a great reward for helping 15 friends and wants to share his success with you.
Like ·  · Get a bonus from Tom! · Share
More posts from June 17 to July 17

Tom Hsu
June 17, 2011
Philemon 1:6 in Greek, (1) your (singular) faith; (2) "in" sometimes switchable with "into," so the translation of "so as that" is acceptable; (3) "among us" in some manuscripts written as "among you."
Like ·  · Promote · Share
More posts from May 27 to June 17

Tom Hsu became friends with Xukun Duan.
May 27, 2011

Xukun Duan
See friendship
Like ·

Tom Hsu
February 3, 2011
呵呵，又多了一颗牙，又多了一圈！
Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu
February 3, 2011
大家新年好！Happy New Year!
11Like ·  · Promote · Share

Tom Hsu became friends with Xiaojiao Liu.
January 24, 2011

Xiaojiao Liu
See friendship
Like ·

Tom Hsu
January 4, 2011
Three Sisters (3 photos)
Best memory in the end of year 2010
Three best friends
Happy Birthday!
2Like ·  · Stop Notifications · Promote · Share
Life Events

Add a life event from 2011
Photos · 2011
Charles Li's photo.
color it red
Happy Birthday!
Best memory in the end of year 2010
Three best friends
Friends · 2011

Likes · 2011

facebook 2010

Liked 大潤發 RT-mart
2010
HIGHLIGHTS
2010

Mitchel OCposted to‎Tom Hsu
December 16, 2010
Hi Tom. How's everything there?
1Like ·

王奇女posted to‎Tom Hsu
August 11, 2010
I want to go to Bible study this Friday. Are they picking students up from George Washington campus during the summer?
Like ·

Tom Hsu
July 27, 2010
九月18-19日Retreat, Harrisonburg, VA. If interested or questions, please contact Tom at 517-527-7984 or tomhsu9@gmail.com.
Like ·  · Promote · Share

Mitchel OC
July 11, 2010
It was good to see you this time. Keep in touch. Have a nice trip. Call me when you come back to California next time
2Like ·  · Share

Mitchel OC
July 9, 2010
Hi Tom, how are you lately?
5Like ·  · Share

Tom Hsu
June 20, 2010
Please post the photos you took in GWCBS welfare
night for graduates.
Like ·  · Promote · Share

Mitchel OCposted to‎Tom Hsu
June 18, 2010
Hi Tom, I have not heard from you since you got here. I know you have been busy. Give me a call or send me a message here, so we can catch up
2Like ·

Monkeydude Dudely
January 30 - March 27 via Pillow Fight

I just hit you with the Grapes Pillow
I just hit you with the Grapes Pillow in Pillow Fight. There is only one rule of Pillow Fight: The player who does not hit back in 2 days loses! Let's see who wins!
Like · Comment · Hit Back

I just hit you with the Summer Pillow
I just hit you with the Summer Pillow in Pillow Fight. There is only one rule of Pillow Fight: The player who does not hit back in 2 days loses! Let's see who wins!
Like · Comment · Hit Back

I just hit you with the Sushi Pillow
I just hit you with the Sushi Pillow in Pillow Fight. There is only one rule of Pillow Fight: The player who does not hit back in 2 days loses! Let's see who wins!
Like · Comment · Hit Back

Tom Hsu
February 14, 2010
Sature Feb 20, Chinese New Year Event; if interested, please contact me.
Like ·  · Promote · Share
More posts from January 22 to February 14

Tom Hsu
January 22, 2010
Ugly? Beauty? Mind operating.
Like ·  · Promote · Share

王奇女posted to‎Tom Hsu
January 15, 2010
今天七点多我来GW图书馆的前面， 可是一个人都没有看。我现在太难过原因在于我真要参加你们的神经学习可是没发。一般来说你们几点钟离开？
1Like ·

Tom Hsu
January 2, 2010
新年到 鸿运高照！
1Like ·  · Promote · Share
Life Events

Add a life event from 2010
Friends · 2010

Groups · 2010
Joined 3 Groups

FAPA YPG
Posts From Friends · 2010
4 friends wrote on your Timeline.

Mitchel OC wrote on your Timeline.
December 16, 2010 at 7:35pm
Hi Tom. How's everything there?
1Like ·

王奇女 wrote on your Timeline.
August 11, 2010 at 10:30pm
I want to go to Bible study this Friday. Are they picking students up from George Washington campus during the summer?
Like ·

Mitchel OC wrote on your Timeline.
June 18, 2010 at 1:00pm
Hi Tom, I have not heard from you since you got here. I know you have been busy. Give me a call or send me a message here, so we can catch up
2Like ·

王奇女 wrote on your Timeline.
January 15, 2010 at 8:40pm
今天七点多我来GW图书馆的前面， 可是一个人都没有看。我现在太难过原因在于我真要参加你们的神经学习可是没发。一般来说你们几点钟离开？
1Like ·
2009
HIGHLIGHTS
2009