fhl 信望愛- 道德

fhl- ethics


====================


作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: 請問
時間: Thu Aug 07 01:39:23 2003


生活在希特勒統治下的德國，基督徒應該怎麼順服政府？
基督徒適合從事情報局的工作﹕偷情報、破壞、暗殺嗎？
基督徒軍人在戰場上可以欺騙敵人、出奇制勝嗎？

--可以吧，敵人就是壞人。


===============

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Thu Aug 07 01:55:45 2003

※ 引述《lovelp》之銘言：
: 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: 標題: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Fri Aug  1 02:39:45 2003
: 如題
: 我在真耶穌教會的討論版看到這個問題
: 他們討論非常久了
: 可是我看了覺得都沒有一個真正明確的標準在......
: 到底怎樣才算是犯姦淫?

1。姦淫是﹕肉體上的、婚姻外的露(下)體；
2。姦淫是﹕心理上的、彼此未同意的露(下)體；

婚姻怎麼算？.....

: 男女朋友之間的愛撫?

心理上的奸淫；
愛撫怎麼算？.....

: 看a片?

心理上的姦淫；
鼓勵他人姦淫；

: 自慰?

心理上的姦淫；

: 開黃腔?

心理上的奸淫；
強迫性姦淫；

: ...........or something else?
: 雖然聖經上經節提到
: 跟配偶以外的 是犯姦淫
: 可是我不認為這麼"寬鬆"耶..........?????
: 而且我後來問了一個問題
: 等了幾天 那個板上沒人回答...
: 難道是我的問題太刁鑽? ^0^
: 不過我先問完這些問題再問那一個"刁鑽"的問題好了...


===============

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Thu Aug 07 02:11:10 2003

※ 引述《Big》之銘言：
: 作者: Big(Big) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Thu Aug 07 01:55:45 2003
: 婚姻怎麼算？.....

二人成為合一，夫愛妻順；
二人的性行為不再成為姦淫，
二人外的性行為成為姦淫；

證婚？父母同意？


: 愛撫怎麼算？.....

姦淫﹕有性暗示，(間接)接觸性器官；

男女朋友最好保持距離，相敬如賓；
最好，只接觸手掌和頭部，不接觸嘴部，
其次，可以抱肩膀、親嘴唇；


=================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Sat Aug 16 03:59:25 2003

※ 引述《lovelp》之銘言：
: 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Tue Aug 12 20:57:01 2003
: 好了~現在正式的問題要來了!
: 這就是我在真耶穌教會的板上找不到的答案
: 以下才是我真正想問的:
: 如果"性"是上帝賜與認為是正常的~
: 那到底有sex的慾望是不是罪????

想要有性關係，不是罪；
想要與人有性關係，可能是罪；
想要與非人類有性關係，是罪；
想要與非配偶有性關係，是罪；

: 如果是罪~為什麼在結婚以後這個慾望就變成不是罪了?

不忠貞、搶奪、逼迫，是罪；

: 我所要強調的是心裡的~
: 不是行出來的行為!
: 不是說什麼婚前性行為也不是外遇那種~
: 我是指"心裡"
: 夫妻之間不是會有色慾嘛?或許丈夫為了要與妻子嘿咻
: 夫妻一起觀賞a片之類的

觀賞a片，是罪，因為鼓勵別人奸淫；

: 這怎麼算?
: 還有如果一個一生不婚的基督徒~他不能有性慾嘛?
: 所以說不婚的人最好自宮算囉??這樣的話應該就不會有慾望了
: 像神父啊 修女啊~這種天主教神職人員怎麼辦?
: 他們有性慾是罪嘛?

聽說過嗎？有人拼命賺錢，冷落了老婆；
神父、修女已經看淡了性慾，
當然受到誘惑時，就另當別論；

: 像如果老婆不在家很久 老公他有慾望了怎麼辦?
: 如果性慾是罪 為什麼上帝不等人結婚後再讓人產生這種慾望?
: 像丈夫與妻子間 即使是2人
: 可是他們一起觀賞a片 用"道具"
: 不也很噁心嘛???這樣不是罪嗎???
: 為什麼一個慾望在婚前是罪的話~婚後卻變成正當的?

見前述；

: 我非常不同意這種說法!
: 一個色鬼男人~在他結婚後他很色 但他只色老婆
: 但他的色慾一樣很強~
: 為什麼婚後就變沒罪?

強姦老婆，是罪；
婚後，沒有權利主張自己的身體，
自己想要對方得身體，還得看對方允不允許你的身體；


=======================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Sat Aug 30 09:40:14 2003

※ 引述《lovelp》之銘言：
: 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Sat Aug 30 00:45:42 2003
: ※ 引述《lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz)》之銘言:
: 另外
: 若和一個人以上發生性行為不就是犯姦淫嗎?

應該是指﹕有無，意圖或意願；
否則，許多人都在無知中被人在腦海裏一同犯姦淫；

: 那如果一個女孩被強暴了
: 她當然不可能嫁給那隻強暴她的野狼
: 她以後嫁給別人
: 這樣也算犯姦淫嗎?
: (另外~舊約中強暴女孩的人要娶那女孩~我覺得那被強暴的女生非常倒楣又可憐
: 而且如果是被輪暴呢????我覺得不太合理耶!)
: 那像被強暴的女生懷孕了
: 她墮胎也算罪嗎?????

基本上是，
細節問題就請教專家；

: 我想是不是很多事情其實沒有"一定"或"絕對"呢?

看聖經交待了沒，
又是交待了多清楚；


====================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Sun Aug 31 07:27:28 2003

: ※ 引述《lovelp》之銘言：
: : 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: : 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: : 時間: Sat Aug 30 00:45:42 2003
: : ※ 引述《lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz)》之銘言:
: : (另外~舊約中強暴女孩的人要娶那女孩~我覺得那被強暴的女生非常倒楣又可憐
: : 而且如果是被輪暴呢????我覺得不太合理耶!)

在舊約裏，
個人意願與父母意願，在婚嫁中同樣重要；
強暴者有義務，娶嫁被強暴者，
被強暴者有權利，拒絕強暴者的娶嫁；


=====================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Tue Sep 09 06:34:31 2003

※ 引述《lovelp》之銘言：
: 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Tue Sep  9 01:23:54 2003
:     可是如果被強姦懷孕的女孩才13 14歲或甚至是11 12歲呢?
:     我覺得如果墮胎就是罪
:     真是太`不會考慮到當事者被害人的痛苦了
:     難道年紀輕輕就該當媽媽? 而且是在極度不願意又已受到傷害的情況下
:     難道11歲的小女童也要生這孩子嗎?
:     重點是 女童的發育心智都還不完全
:     她還要上學耶!
:     太殘忍了!!  如果不讓她墮胎  我覺得真是沒人性........要是我乾脆去自殺算了
:     如果不能把這個孽種墮掉的話~~~~~~~
:     所以我才想說 沒有一定的絕對吧! 律法是死的!
:     字句叫人死~ 但精意卻叫人活!
:     死守著律法的  只不過是死的歸條

將相不論出生低；

強姦是個人的事情，也是社會的事情，
似乎社會不必為提供強姦一事負任何責任，
強姦，是被強姦者家門的不幸，不是社會的不幸，
因為社會是與受害者、弱者劃清界線的；

為什麼神強力要把強姦杜絕在以色列人當中？


==========================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Tue Sep 09 06:55:23 2003

※ 引述《lovelp》之銘言：
: 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Tue Sep  9 01:38:29 2003
:      而且現在小女生都很早熟
:      現在的女生很早熟 小學五年級甚至三四年級
:      就有人可以生小孩了

 a.二十年前，Big 就聽說鄰居中有九歲懷孕、也有十二歲生子的，
不必等到現在才早熟；

:      這樣的女童也要叫他生孩子啊? 殘忍啊!
:      如果神連這樣 墮胎都算有罪 那祂一定不是愛的神
:      我相信神不是這樣的!
:      是人跟教會把這些弄到"死"的境界

 b.為了一個人的生活好，去殺死另一個絕對沒有抵抗力的人，
這是殘忍；
 c.墮胎對一個成年的女人，在生理和心理上，都會造成傷害，
那不是一時逃避、一時安慰，就能夠醫好的，
更何況是個小女孩；這種下半生的內傷也是殘忍；
 d.許多人為了社會上的接納和便利，忍痛來主張墮胎；
誰是罪魁、禍首、始作庸者？


======================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Wed Sep 10 05:54:51 2003

 a.自己生的孩子，還不會叫、還不會反抗，
就把他毒死，然後一刀刀的把他刮下來，
如果知道墮胎是這樣的死刑，
那麼，心頭是會比被強姦，還要難過兩倍；

 b.亞當的罪，他的後代，世世代代都一直承受著；
我們都生活在罪的世界裏，不完美的生活中，
但是我們怎麼能不努力做中流砥柱、出於泥而不染，
怎麼不努力少犯一個罪；
誰沒有做錯事、誰沒有被傷害過？
但是，我們豈能為了逃避而犯罪，
為了復仇而犯罪？
為什麼不能化悲痛為力量？

 c.雖然還不能確定受精卵何時形成生命，但是很快；
除非持續地觀察，
否則，當發現或感覺已經懷孕時，已經生命(人形)形成了；
即使不能確定何時形成生命，也不能錯殺一人；

 d.說白一點，強姦是社會問題，不是個人問題；


=================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Thu Sep 11 02:11:27 2003


 a.不是 Big 在定罪，那是神說的，
至於神對他自己的話，會不會負責，那是神的事；
神是在舊約、新約成立前說的；

 創 世 紀 9:5  流 你 們 血 害 你 們 命 的 、 無 論 是 獸 、 是 人 、 
我 必 討 他 的 罪 、 就 是 向 各 人 的 弟 兄 也 是 如 此 。  

 b.問題不是﹕愛不愛被強姦的人，
而是﹕被強姦的人愛不愛那個胎兒？

 羅 馬 書 13:9  像 那 不 可 姦 淫 、 不 可 殺 人 、 不 可 偷 盜 、 
不 可 貪 婪 、 或 有 別 的 誡 命 、 都 包 在 愛 人 如 己 
這 一 句 話 之 內 了 。  
 雅 各 書 2:11  原 來 那 說 不 可 姦 淫 的 、 也 說 不 可 殺 人 ． 你 就 是 不 姦 淫 、 卻 殺 人 、 仍 是 成 了 犯 律 法 的 。  

 c.小學生被強姦，
是強姦者的錯，
是老師的錯，是警衛的錯，是父母的錯，
是警察的錯，是法令的錯，
是社會媒體的錯，是社會風氣的錯，
是司法院的錯，是立法院的錯，是監察院的錯，
是總統的錯；

 d.還沒有數算雛妓的責任問題呢！
還有生父姦淫自己的女兒！

 e.現在不問:胎兒是怎麼來的，
而是﹕那個胎兒是不是自己的孩子？
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 f.小女孩懷孕時，傷害已經形成，已經開始了，
小女孩生子的傷害很大，但是墮胎的傷害更大，
一不小心，母子就死在台子上，
到底我們想愛誰？救誰？

 g.為什麼不問問，有多少母親知道﹕
墮胎是先把胎兒毒死，然後一刀刀的把他刮下來；
如果知道墮胎的程序，仍然支持墮胎，
那麼，Big 會很沉默，沉默很久。


================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Thu Sep 11 02:22:54 2003

※ 引述《lovelp》之銘言：
: 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Wed Sep 10 20:07:40 2003
: ※ 引述《Big(Big)》之銘言：
: :  a.自己生的孩子，還不會叫、還不會反抗，
: : 就把他毒死，然後一刀刀的把他刮下來，
: : 如果知道墮胎是這樣的死刑，
: : 那麼，心頭是會比被強姦，還要難過兩倍；
: :  b.亞當的罪，他的後代，世世代代都一直承受著；
: : 我們都生活在罪的世界裏，不完美的生活中，
: : 但是我們怎麼能不努力做中流砥柱、出於泥而不染，
: : 怎麼不努力少犯一個罪；
: : 誰沒有做錯事、誰沒有被傷害過？
: : 但是，我們豈能為了逃避而犯罪，
: : 為了復仇而犯罪？
: : 為什麼不能化悲痛為力量？
:  我在別的地方問
:  有個回答很好
:  參考看看:
:  活在舊約裡的人需要規條的判準來訂定行為依據
: 因為大家害怕犯罪
: 而活在新約裡的人,依據聖靈內住的良心來朝向純善的生活方式邁進.
: 誰能為這受害的女孩定規條來毀壞她呢?
: 誰又有資格責難那些害怕犯罪而指導別人的教士呢?
: 別問可不可以,請你要問自己在這件事情上可以做些什麼,來回應這醜惡世界的需要.
: 別再問可不可以,那是害怕和恐懼的心態
: 要問 我們該做些什麼,來協助需要幫助的人與事

所以，幫助小女孩把孩子生下來，
幫助小女孩把孩子養大，靠主生活；
不要殺死無辜的小女孩以及那個孩子；

: 善牧基金會可幫助扶助她,蒲公英兒童青少年輔導中心可協助心靈方面的重建;加油,
: 我們教會除了論斷和漠視之外,對受暴婦女或受創少女到底可以做些什麼呢?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不要只是論定罪
: 因為遭受到這種遭遇的不是你
: 另一個答案:
: 申22:25) 若有男子在田野遇見已經許配人的女子、強與他行淫、只要將那男子治死。
: (申22:26) 但不可辦女子、他本沒有該死的罪、這事就類乎人起來攻擊鄰舍、將他殺了一樣．
: (申22:27) 因為男子是在田野遇見那已經許配人的女子、女子喊叫並無人救他。
: (申22:28) 若有男子遇見沒有許配人的處女、抓住他與他行淫、被人看見、
: (申22:29) 這男子就要拿五十舍客勒銀子、給女子的父親、因他玷污了這女子、就要娶他為妻、終身不可休他。
: 如果該男子不娶她, 她也是無罪, 可再嫁他人, 那男子也該死.
: 神的律法並不是不講情理的.
: 被汙辱的本身絕對無罪. 若不幸懷孕, 使孽種流失, 個人不認為神會追究.

憑聖經說的什麼，個人不認為神會追究？

: 若良心不安或 無法自然流產, 不幸不願生下小孩, 自有安排讓他人扶養的地方.

拆散母子，好意思嗎？

: 不可殺人是基於 "恨人"或"為利"或...而殺人,不可, 若是誤殺, 還有逃城可去存活.

特意為了自己的利益(羞辱和健康)，來(殘)殺胎兒，
那個不是誤殺，而是謀殺--想要殺人，而殺人；

: (民35:12) 這些城、可以作逃避報仇人的城、使誤殺人的不至於死、等他站在會眾面前聽審判。
: 至於私慾淫亂所懷, 特意墮胎, 則是不可的.


=======================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Sun Sep 14 04:01:49 2003

※ 引述《debbie》之銘言：
: 作者: debbie(被人叫小女巫) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Sat Sep 13 23:40:28 2003
:   我不知道男人如何站在女人的角度來思考,
: 這件事,若是今天你是女人,你能忍受自己身
: 心受到催殘了,還要生下孩子,要是我,做不到
:    今天我們討論的前題是若一個女人被強暴
: 了,我們只能將墮不墮胎的好處或壞處分析給
: 她聽,但不能將我們自己當成上帝般的來給決
: 定,第一,我們都不是上帝,第二我們也不是當
: 事人,所以,不論站在那個角度來看,我們真的
: 無權利去評批;信仰的真意難道只是為了在告
: 訴她你不能去墮胎,因為那是殺人...而對她
: 身心卻沒有一絲的安慰與接納嗎?
:     公義與慈愛就如同是走在鋼索上,平衡是
: 最好的結果,要達到結果卻是難的,而主耶穌就
: 是最好的答案...我認為在討論這件事的時候,
: 不妨問問自己 W.W.J.D ...我想,主耶穌會告
: 訴我們最好的解決方法 :)

WDJS: What did Jesus say?

詩 篇 127:3  兒 女 是 耶 和 華 所 賜 的 產 業 ． 
所 懷 的 胎 、 是 他 所 給 的 賞 賜 。  

不要殺無辜的胎兒，胎兒是第三者；
除非可以證明胎兒不是人、沒有生命，
或是證明胎兒從某時開始算是人；

我們不做定罪、論斷的事，
只是轉述神的話語、神的誡命；

受害者從人得到的安慰，是有限的，
誰能真了解，可能你我都誤解了他們；
真正能安慰的還是神；

墮胎會造成比被強姦更大的身心傷害，
這點已經多次提及；


=============================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Tue Sep 23 00:39:59 2003

※ 引述《debbie》之銘言：
: 作者: debbie(我．愛．貓) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Mon Sep 22 23:38:22 2003
: 　　我想耶穌在面對行淫的婦人時，祂只對
: 眾人說，你們中間沒有罪的可以先拿石頭打
: 她，眾人從老到小，沒有一個人拿石頭打她
: 都紛紛的走了！
: 　　舊約中對於行淫的婦人只有惟一死刑，
: 可是，耶穌知道人性的敗壞與墮落，也知
: 道法利賽人的故意試探，主耶穌有智慧的
: 將公義與慈愛張顯在這個狀況下，所以，
: 您能說耶穌不顧及人性嗎？不能否認吧！

按耶穌這個例子，
應該原諒強姦的人，
不是那個被強姦，又要墮胎的人；

墮胎前，不可原諒墮胎；
墮胎後，只能原諒墮胎；

: 　　因為，耶穌也是人，祂能體會我們的
: 痛苦與掙扎，我認為聖經告訴我們的是原
: 則，但不是教條，否則，基督教與一般宗

基督教裏有原則、有教條；
不可殺人是古今中外的定律；


: 教並無分別了，只遵守教條即可，恩典就
: 不存在了；愛是貫穿整本聖經的惟一主旨
: 因此，公義是愛的實現，而愛是公義的精
: 神，所以，在考量這件事的狀況時，並非
: 只有以公義的角度來思考，而能否將人性
: 考慮在其中，除了求神來安慰之外，也支
: 持與接納受害者的感受，幫助她渡過精神
: 上的痛苦，我想，她才能接納自己與孩子
: 吧！
: 　　我反對墮胎，因為那是殺人，這點我
: 是絕對支持的，但是在因姦成孕這個狀況
: 下，是涵蓋更複雜的層面，我想不是只能
: 用聖經如何說來否定人性，而是用主耶穌
: 的思考來平衡公義與慈愛吧！

思考要有憑據、要有標準，
不是隨性、猜想、憑情感；


: 　　愛，是偉大的力量，使人降服！若是
: 連自己都不愛的女人，要求她去愛因性侵
: 害而來的孩子，這是何等的難吧！強姦與
: 墮胎何者痛苦，我認為很難選擇，因為都
: 很痛！這兩者都是身心靈的創傷，無從比
: 較吧．．．
: 　　


===============

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Tue Sep 23 20:05:07 2003

※ 引述《Big》之銘言：
: 作者: Big(Big) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Tue Sep 23 00:39:59 2003
: 按耶穌這個例子，
: 應該原諒強姦的人，
: 不是那個被強姦，又要墮胎的人；
: 墮胎前，不可原諒墮胎；
: 墮胎後，只能原諒墮胎；

墮胎前，原諒強姦的人；
墮胎後，原諒墮胎的人；


=================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Wed Sep 24 07:20:53 2003

※ 引述《debbie》之銘言：
: 作者: debbie(我．愛．貓) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Tue Sep 23 23:02:51 2003
:   那按您所說的,被強暴的人卻是最無可原諒的人
: 囉...受到性侵害,又不能墮胎,又要原諒那強暴
: 她的人....想到這裡,我不知道要如何去說我們
: 的信仰是慈愛的...

強暴的人是做壞事的人，
因為我們的信仰是慈愛的，所以原諒他了；
被強暴的人在墮胎之後就是做壞事的人，
因為我們的信仰是慈愛的，所以原諒他了；
因為我們的信仰是原諒做壞事的人的信仰；

:     當然思考是要有憑據,有標準,所以,聖經
: 給我們大原則來遵行,但人卻是受到情緒與感
: 覺的影響呀!這才是人,是有血肉的人性吧!

但是我們該不該受到情緒與感覺的影響，
來鼓勵別人，或允許別人做壞事呢？


=================

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Wed Sep 24 15:54:41 2003

※ 引述《Big》之銘言：
: 作者: Big(Big) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Wed Sep 24 07:20:53 2003
: ※ 引述《debbie》之銘言：
: : 作者: debbie(我．愛．貓) 看板: Ethics
: : 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: : 時間: Tue Sep 23 23:02:51 2003
: :   那按您所說的,被強暴的人卻是最無可原諒的人
: : 囉...受到性侵害,又不能墮胎,又要原諒那強暴
: : 她的人....想到這裡,我不知道要如何去說我們
: : 的信仰是慈愛的...
: 強暴的人是做壞事的人，
: 因為我們的信仰是慈愛的，所以原諒他了；
: 被強暴的人在墮胎之後就是做壞事的人，
: 因為我們的信仰是慈愛的，所以原諒他了；
: 因為我們的信仰是原諒做壞事的人的信仰；

安慰受害者時，不當支持別人做壞事；
幫助別人分辨出，所要做的事是壞事，
這樣做不是要論斷別人，不是在論斷別人；

安慰受害者時，
要協助他面對傷害，否則就陷於象牙塔裏，
也要協助他醫治傷害，學會更加依靠慈愛的神；

神是慈愛，也是公義的，
神必然懲治作惡的人，
強暴的人，神要懲治，
墮胎的人，神也要懲治；

我的傷害，
使我更認識罪、記住罪，
使我明白，神為什麼痛恨罪，要除去罪，
使我明白，為什麼神親自要為我的罪慘死在十字架上；

我也曾為了我的欲望，重重地傷害別人，
但是，我仍然無視別人的傷害，
但是，我仍然在舔著我身上的傷痕，
直等到，別人重重地傷害了我，
我的欲望才停止，
我的怨氣才開始咆哮；

: :     當然思考是要有憑據,有標準,所以,聖經
: : 給我們大原則來遵行,但人卻是受到情緒與感
: : 覺的影響呀!這才是人,是有血肉的人性吧!
: 但是我們該不該受到情緒與感覺的影響，
: 來鼓勵別人，或允許別人做壞事呢？


===============

作者: Big(Big) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Thu Sep 25 04:05:09 2003

※ 引述《lovelp》之銘言：
: 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Wed Sep 24 17:05:04 2003
:  所以我們應當原諒因被強暴而墮胎的人
:  不能再定她罪 給她雪上加霜
:  人家都已經身心受到重創了 再論斷她墮胎
:  就是無愛  不會替受害人著想

這麼說吧，
被強暴的人，因為身心受到重創，所以要殺強暴的人(的孩子)，
在這個時候，有人來勸被強暴的人，不要去殺人，
這樣算是論斷嗎？算是沒有愛心嗎？


: 如果被害人決定要生下來 當然是最好
: 可是 一般人我想都不會想生下來吧?
: 畢竟那算是孽種
: 雖然說要原諒強暴人的人
: 不過那種賤男人 希望他得愛滋 去死算了!!!!!!!!!!!!!


======================

作者: Big(耶穌愛你) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Fri Sep 26 14:17:41 2003

※ 引述《debbie》之銘言：
: 作者: debbie(設圈套=^_^=) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Thu Sep 25 23:32:43 2003
: 那要看你站在那種角度了,才能去判斷何謂論斷及是否
: 有愛心了...請問您有站在受害者的立場去體會過嗎?
: 我不是質疑你的價值觀,而是我認為主耶穌是注重每個
: 人的獨特性及內在的需要與問題,耶穌強調的是我們內
: 在生命及生活的態度,勝過外在的行為表現(教條)!

如果神的教條，不能注重每個人的獨特性及內在的需要與問題，
那麼神就不算是神；
教條是模子，塑造出神所要的生命樣式；
神的教條，規範了生活的大小細節；
神的教條使我知道，強暴的人是歹人，
神的教條使我知道，我要和神愛歹人、愛仇敵；
看看我還能怎麼幫助他，但是不是幫助他作惡；

墮胎還算是小事，
大事是，怎麼鼓起勇氣，走去對強暴我的人說，我原諒你了；


:    今天,我們在討論這件事上,我發現我們很少針對
: 受害者的立場來思考,若是我們只站在聖經的角度來
: 思考,恐怕會陷入在教條化的思考中,完全不考慮人
: 性,我認為那樣的信仰可能會被人排斥與拒絕,就如同
: 中古世紀的修道院般的與世隔絕,漸漸地,教會會越來
: 越小,人也越來越少...

不站在聖經的角度來思考，
怎麼聖經就不算什麼了；

:    敬畏神,卻又體會受害人的痛苦才是我們要解決的
: 問題,也是最難的答案...

敬畏神容易，體會苦容易，
但是又要敬畏神，又要體會苦，是件無法雙全的事；
因為制定教條的神，全然不能體會受害人的痛苦；


:    我認為我會表明我自己的立場,聖經說要珍惜生命
: ,但若是讓她痛不欲生,連自己都想自殺的情況下,我
: 只能尊重她的選擇,因為,她是給予孩子的生命者,她
: 有權決定要不要,我不強迫她選擇我的想法,因為,畢
: 竟生下孩子的人要付完全的責任呀...不論她做什麼
: 選擇,我就是支持與接納,讓她知道有人在關心她,而
: 不是批判她,她才能在我們身上看到耶穌的愛,不是

一男一女才能給孩子的生命；
人有權利決定要不要給孩子生命，
但是，人沒有權利要不要延續孩子的生命；

殺孩子都不必負責任了，為什麼養孩子就要負責任？
送給孩子的爸養，就行了；

如果墮胎能夠揮去被強暴的陰影，那麼就去墮胎吧；
如果墮胎能夠使被強暴的人面對別的男人，那麼就去墮胎吧；
為什麼被強暴就痛不欲生呢？
耶穌愛你；


==================

作者: Big(耶穌愛你) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Sat Sep 27 02:05:20 2003

※ 引述《debbie》之銘言：
: 作者: debbie(設圈套=^_^=) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Sat Sep 27 01:22:07 2003
:    因為我們都不是當事人,所以不能體會她們的痛苦
: 在論述我的想法時,我只是站在女性的角度來同理她們
: 的感受罷了,並不是想要辯論什麼也不是要證明什麼,
: 倫理學本來就是使聖經運用在不同及多元的問題中,因
: 此才顯得出聖經的真理是符合時代的需要的....
:     我們都不是當事人,所以無權力去干涉他們的自由
: 與決定,也只能尊重受害者的想法,我們可以將價值觀與
: 想法來分享,並且實際的幫助他們渡過人生的黑暗期,這
: 才是比較中肯與實際的做法吧...

不能因為體會當事人的痛苦，就放寬了當事人的自由；
不能為了尊重當事人的想法，就犧牲了神的想法；
喝毒藥來解渴，不是真正的，正確的解法；

是的，
強暴已經發生了，強暴的痛苦可以感受到，
墮胎還沒有發生，所以沒有辦法感受到墮胎的痛苦；

:     目前我正在學習心理諮商的專業課程,期待自己學成
: 後能夠成為真正的心理諮商師,因此,我才會站在受暴著
: 的立場來說話,畢竟,她們始終是弱勢,若是我們愛這小子
: 中最小的,也就是愛在主耶穌的身上了...

真正的心理咨商師，
是聽當事人說，不是為當事人說話，
是輔導當事人，不是轉變自己的立場，成為當事人，
更應該是輔導那個強勢者，那個強者，那個強暴的人；


======================

作者: Big(耶穌愛你) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Sun Sep 28 06:53:41 2003

※ 引述《lovelp》之銘言：
: 作者: lovelp (好無聊...=0=a zzzzzz) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Sat Sep 27 15:11:51 2003
:  生下來誰養那雜種? 你養?
:  母親還是學生的話 根本沒有經濟能力
:  如果他家很窮的話 自己生活都有問題
:  誰來負擔小孩活跟教育費?

社會問題，社會負責；
經濟越落後，孩子越多；

: 教會嘛? 是教會要他生下來的
: 他本人不想生也沒能力
: 我個人認為墮胎不痛苦
: 看是墮哪一種胎  墮掉這種爛人的種根本不痛不癢(個人認為)
:  會逼人生小孩而不看情況而定的
:  都是冷眼旁觀 反正又不是你們嘛
: 錢也不是你們付啊 人家受創如呵 經濟如何 未來面對的問題
: 反正都不是你們的事嘛
: 不考慮現實層面 真是有夠烏托邦了

現實問題先前已經解答過了；

: 教會又不一定是對的
: 對聖經的解釋也不一定是對的

聖經白紙黑字，如果解釋不對，那麼就提出對的解釋；
不能指控對方--不能體會，論斷--就帶過去；
聖經那樣說，是為什麼，是什麼意思？

: 我幹麻聽教會的屁話
: 煩死了 這讓我想到
: 教會規定我們住在教會的話
: 要每天10點半睡覺 5點半起床
: 白痴 不要以為每個人都很有空
: 人家有一堆系上的事要忙 還有一堆活動跟作業
: 這種什麼鳥規定
: 所以我一直遲遲不住進去

可以向教會詢問，也反應自己的狀況；
應該是基督徒才可以住進去吧？

: 對很多有關基督的事情 我已感到倦了也厭了
: 每次一想到就覺得心煩
: 感覺跟外邦人在一起就不會想那麼多
: 還比較快樂咧
:  不懂為什麼我會對基督 教會 還有基督徒感到厭倦了
: 煩死了
: 基督真的什麼都是好的嗎???????????????????????????

基督什麼都好；
基督真正的好是愛我們，為我們死；


=================

作者: Big(耶穌愛你) 看板: Ethics
標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
時間: Sun Sep 28 07:02:48 2003

※ 引述《debbie》之銘言：
: 作者: debbie(設圈套=^_^=) 看板: Ethics
: 標題: Re: 何種程度之下算是犯姦淫?
: 時間: Sat Sep 27 12:04:53 2003
:    不管是施暴者或受害人都需要輔導,這是不可否認的,
: 但是,我只能表達自己的價值觀與看法,當事人的自由選
: 擇,我只能尊重,因為,人會為了自己的選擇付上負任的,

要尊重生命；
要輔導人做正確的選擇；
否則，又何必接受輔導？只是為了同情？

:    我不能強迫他們做要按著我的意思做,因為,他們有他
: 們的選擇..教牧諮商,真的很難,要兼顧神的慈愛與公義,
: 人的軟弱與無助...這也是我常在上帝面前禱告的,求主
: 賜給我主耶穌的智慧,讓我平衡而不失真...

教牧諮商，
要先熟悉聖經，再認識神學，
再認識人的罪性，
再認識今日的環境，再思索神的解法；

教牧諮商，
不是表達我自己的價值觀與看法，
而是表達神的價值觀與看法；


==================