Wednesday, September 5, 2012
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RE: RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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RE: RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
>>連保羅也相信自己的教導是「無誤」。 聖經是神的話透過保羅、約翰....的手默示出來，是神的教導「無誤」。不是執筆人自己有「無誤」的本質或地位。 除了主基督耶穌，人皆有誤。 ***** 你不過一再地籠統地說「人皆有誤」﹐卻不去談論「人或有對」﹐更是避免談論聖靈在聖徒身上的工作。 ***** ++++ 「人皆有錯」不等於「人永遠錯」﹑「人總是錯」﹐這個當然，你我也不永遠錯的，但仍舊不是不會錯的人。不過是人的教宗的教導，必須被聖經的真理去檢驗和衡量。 ++++ ***** 你還是很籠統引用「被聖經的真理去檢驗和衡量」﹐卻沒有到底要如何衡量﹖ 請問基督教裡有哪些教導是被聖經的真理去檢驗和衡量過﹐而證實是不能錯的教導﹖ 如果基督教裡沒有「不能錯」的教導﹐ 基督教憑什麼--憑「都是錯」的教導﹖--指責天主教﹖ 如果基督教裡有「不能錯」的教導﹐ 基督教憑什麼--憑自己的「不能錯」﹖--去指責天主教的「不能錯」﹖ 我已經說了﹐教宗「不能錯」的教導是根據聖經﹐教宗「不能錯」的教導是先經過聖經的真理去檢驗和衡量。 ***** >>http://sosc.hsu.edu.cn/upload/read.php?tid=2144 告解（或称修和圣事）却很难被基督教派接纳，他们认为主教、神父也是人，怎能赦免人的罪，天主教也认为只有天主才能赦罪，但主教、神父负有传自宗徒们的神权，他们是靠神权、而非靠自已的能力赦罪。<< 摩門教、天主教、耶和華見証人等他們都有自己的網站或總部。為他們的教訓作出自己的論據、原因和解釋。 這些東西，要小心用聖經的真理去檢驗。 ***** 你除了要小心之外﹐還能夠做些什麼﹖ 天主教根據聖經﹐指出「只有天主才能赦罪」(可2:7)﹐ 「天主賜給主教、神父赦罪的權柄」(太16:18; 18:18; 約20:23)﹐ 你的解釋「叫信主救恩的人罪得赦免」﹐ 那也不過是「叫信主救恩的人罪得你們赦免」﹐ 也不能否決神父赦罪的權柄。
2006/8/22 上午 10:15:49
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RE: 一個瞎子/(耶穌)按手在他身上/隨後又按手在他眼睛上
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RE: 一個瞎子/(耶穌)按手在他身上/隨後又按手在他眼睛上
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原討論主題：漸進式的醫治？
我不想限定神的作為。但是不可否認的是大部分的基督徒是病死的。 老年人病死﹐或許他們已經走完了他們的路程﹐ 但是年輕人得到癌症﹐兩三年內就轉成末期﹐再三四個月就走了﹐ 這個可能是醫治神蹟的一大挑戰。 # # # # # # # # 可8:22-25 是一次不同的醫治﹐大概就這麼一次﹐ 耶穌沒有用平常所使用的宣告方式﹐而是使用詢問方式。 這個算是一種漸進式的醫治? 但是還算是一次療程? 可9:21-29 是個醫治失敗的例子﹐但是那是門徒失敗的例子﹐ 也就是施醫治的人要與神有好的關係(可9:29)。 ■ 【可9:29】耶穌說、非用禱告、〔有古卷在此有禁食二字〕這一類的鬼、總不能出來。〔或作不能趕他出來〕 ..可 9:25 耶穌...說...再不要進去。 這句話就否定了: 耶穌需要多次醫治(路11:24-26)的主張。
2006/8/22 上午 01:37:48
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RE: RE: RE: RE: RE: Wahaha
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RE: RE: RE: RE: RE: Wahaha
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
> 沒有一處聖經提到藉著司鐸的職位得赦罪的救恩， ..太 16:18 我還告訴你，你是彼得，我要把我的教會建造在這磐石上，陰間的權柄，不能勝過他《權柄原文作門》。16:19 我要把天國的鑰匙給你。凡你在地上所捆綁的，在天上也要捆綁。凡你在地上所釋放的，在天上也要釋放。 ..太 18:18 我實在告訴你們，凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁。凡你們在地上所釋放的，在天上也要釋放。18:19 我又告訴你們，若是你們中間有兩個人在地上，同心合意的求甚麼事，我在天上的父，必為他們成全。 > “你們赦免誰的罪，誰的罪就赦免了；你們留下誰的罪，誰的罪就留下了。”（約二○：23）以上經文的本意：第一，“天國的鑰匙”是指宣傳基督救恩的權柄，這是基督徒的特權和責任。第二，捆綁和釋放的權柄，主要的意義乃是叫信主救恩的人罪得赦免； 經文白紙黑字地講「你們赦免...罪」﹐ 你偏要繞圈子解釋成「叫信主救恩的人罪得赦免」﹐根本就不是根據聖經。 > 馬太福音第十六章十九節；十八章十八節；約翰福音第二十章二十三節的經文，清楚地宣告，這權柄不是單給使徒的，乃是給所有與主同在一起的信徒的，信徒的責任乃是宣講悔改之道，而不是聽人悔罪，並赦免人的罪過。..... ..太 28:16 十一個門徒往加利利去，到了耶穌約定的山上。...28:18 耶穌進前來，對他們說，...28:19 所以你們要去，使萬民作我的門徒，... ..徒 8:14 使徒在耶路撒冷，聽見撒瑪利亞人領受了神的道，就打發彼得約翰往他們那裡去。8:15 兩個人到了，就為他們禱告，要叫他們受聖靈。
2006/8/19 上午 07:41:56
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RE: RE: RE: RE: RE: Wahaha
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RE: RE: RE: RE: RE: Wahaha
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
> 關鍵在教宗的教導有無誤論的特權本身就已經是違反聖經，也沒有聖經根據，除主耶穌基督外，人皆有錯，任何人的教導都必須被聖經的真理去檢驗和衡量。 連保羅也相信自己的教導是「無誤」。 ..加 1:8 但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，他就應當被咒詛。1:9 我們已經說了，現在又說，若有人傳福音給你們，與你們所領受的不同，他就應當被咒詛。 ..加 1:12 因為我不是從人領受的，也不是人教導我的，乃是從耶穌基督啟示來的。 ..帖前 2:3 我們的勸勉，不是出於錯誤，不是出於污穢，也不是用詭詐。 徒15的大公會議正是耶穌在太18賦與教會的特權。 ..太 18:17 若是不聽他們，就告訴教會。若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。18:18 我實在告訴你們，凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁。凡你們在地上所釋放的，在天上也要釋放。18:19 我又告訴你們，若是你們中間有兩個人在地上，同心合意的求甚麼事，我在天上的父，必為他們成全。18:20 因為無論在那裡，有兩三個人奉我的名聚會，那裡就有我在他們中間。 ..徒 15:1 有幾個人，從猶太下來，教訓弟兄們說，你們若不按摩西的規條受割禮，不能得救。15:2 保羅、巴拿巴與他們大大的分爭辯論，﹝眾門徒﹞就定規，叫保羅、巴拿巴和本會中幾個人，為所辯論的，上耶路撒冷去，見使徒和長老。 「人皆有錯」不等於「人永遠錯」﹑「人總是錯」﹐ 如果「人總是錯」﹐哪裡還會有被耶穌稱讚的義人﹖ ..太 25:35 因為我餓了，你們給我吃。渴了，你們給我喝。我作客旅，你們留我住。 ..太 25:36 我赤身露體，你們給我穿。我病了，你們看顧我。我在監裡，你們來看我。 如果「人總是錯」﹐有誰能夠遵行耶穌的命令﹖有誰能夠結出聖靈的果子﹖ ..約 14:23 耶穌回答說，人若愛我，就必遵守我的道。我父也必愛他，並且我們要到他那裡去，與他同住。 ..約 14:24 不愛我的人就不遵守我的道。你們所聽見的道不是我的，乃是差我來之父的道。 ..加 5:22 聖靈所結的果子，就是仁愛，喜樂，和平，忍耐，恩慈，良善，信實， ..加 5:23 溫柔，節制。這樣的事，沒有律法禁止。 > 司鐸有權聽悔改者認罪，並赦免他們的罪，他們奉神的名賜人赦罪的恩與神一樣 http://www.vaticanradio.org/cinesegb/liturdomncale/liturgiaB/liturg02.html 乙年 主日圣道礼仪 福音与社会福利〈常年期第五主日〉 只有天主能赦人的罪。 http://www.ccccn.org/load/shu/jiaoli/jiaoliwend/fd0422.htm 天主教教理 卷 一 「我信」──「我们信」 第二部分 基督徒信仰的宣认 第二章 我信耶稣基督、天主的独生子 第二条「耶稣基督、天主的独生子、我们的主」 一、耶稣 430. ...由於「只有天主才能够赦免罪恶」(谷2:7)，他要藉自己降生成人的永远圣子耶稣，... http://sosc.hsu.edu.cn/upload/read.php?tid=2144 告解（或称修和圣事）却很难被基督教派接纳，他们认为主教、神父也是人，怎能赦免人的罪，天主教也认为只有天主才能赦罪，但主教、神父负有传自宗徒们的神权，他们是靠神权、而非靠自已的能力赦罪。
2006/8/19 上午 07:41:29
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RE: RE: RE: Wahaha
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RE: RE: RE: Wahaha
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
> Even "little 事", we also think that nobody including me have「No 錯」. For 重大的信仰和教導﹐it is more required for checking by the Bible. This is simple to be checked. > 不信聖經﹐不信聖靈﹐當然就不信有「不能錯」的存在。Very good, I hope that more people had the clear understanding like you. What a pity the 無誤論的特權 is existed today. > We should only 根據聖經 to get the answer from the Bible to find the truth such as 三位一體, 惟獨信心... is 錯 or 不錯。God (including the Bible) is the truth. Except the God and Bible, there are nobody in the world (Except the Jesus Christ) who have the「不能錯」的特權。教宗的教導 should also be measured and checked according to 聖經. 所以你還是不知道什麼是「不能錯」的特權。 「不能錯」的關鍵在於教宗的教導是「根據聖經」。 你甚至也不知道「三位一體, 惟獨信心」是不是錯的。 那麼老是提「根據聖經」有什麼用﹖你仍然無法分辨真理。 反對特權嗎﹖神偏偏給人特權。 ..太 18:18 我實在告訴你們，凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你們在地上所釋放的，在天上也要釋放。 ..約 20:23 你們赦免誰的罪，誰的罪就赦免了；你們留下誰的罪，誰的罪就留下了。 聖靈使人明白真理。 ..約 16:13 只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（原文作進入）一切的真理；因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。 ..林前 2:10 只有神藉著聖靈向我們顯明了，因為聖靈參透萬事，就是神深奧的事也參透了。 教師無法按著正意分解真理的道﹐為什麼神要設立教師﹖ 難道教師按著神的心意禱告﹐神也不聽﹖ ..林前 12:28 神在教會所設立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教師，其次是行異能的，再次是得恩賜醫病的，幫助人的，治理事的，說方言的。 ..弗 4:11 他所賜的，有使徒，有先知，有傳福音的，有牧師和教師， ..提後 2:15 你當竭力在神面前得蒙喜悅，作無愧的工人，按著正意分解真理的道。 ..太 18:19 我又告訴你們，若是你們中間有兩個人在地上同心合意的求甚麼事，我在天上的父必為他們成全。18:20 因為無論在那裏，有兩三個人奉我的名聚會，那裏就有我在他們中間。 ..約 14:13 你們奉我的名無論求甚麼，我必成就，叫父因兒子得榮耀。14:14 你們若奉我的名求甚麼，我必成就。14:15 你們若愛我，就必遵守我的命令。 ..約 15:16 不是你們揀選了我，是我揀選了你們，並且分派你們去結果子，叫你們的果子常存，使你們奉我的名，無論向父求甚麼，他就賜給你們。 ..約 16:23 到那日，你們甚麼也就不問我了。我實實在在的告訴你們，你們若向父求甚麼，他必因我的名賜給你們。16:24 向來你們沒有奉我的名求甚麼，如今你們求，就必得著，叫你們的喜樂可以滿足。
2006/8/18 下午 09:12:58
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RE: Wahaha
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RE: Wahaha
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
> I am not talking about 順服. I am talking about the text that could be basic/evidence for anyone who had special 「本質」or「地位」. The main point is that all people (Except the Jesus Christ) in the world including 瑪利亞should not have any special 「本質」or「地位」. All should be based on the truth of Bible. 已經舉例說明了: 聖經把丈夫﹑父母﹑主人放在特殊的地位﹐還有先知與使徒也是。 所以就看你怎麼定義「特殊的地位」。 > The main point is 「不能錯」的特權. I am not talking about 長老會和浸信會 「No 錯」. I think everyone in the world (Except the Jesus Christ) have the chance of 錯. That is why 教宗的「不能錯」的特權 is very 錯. And I already said: If they 宣佈「their XX無誤論」, I also point our their 錯. 「不能錯」又不是「凡事都不能錯」﹐而是在重大的信仰和教導上「不能錯」。 不信聖經﹐不信聖靈﹐當然就不信有「不能錯」的存在。 有哪一個宗派會說: 「我們的信仰告白是經不起時間的考驗﹐有一天聖經會說: 你們錯了」﹖ 請問: 惟獨信心是不是「不能錯」﹖ 你可能說: 這個是根據聖經。教宗也說: 我的教導也是根據聖經。 你可能說: 惟獨信心也可能錯。那麼﹐沒有東西可以肯定的﹐請問還有真理嗎﹖
2006/8/18 下午 02:58:40
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RE: 基督徒應當如何看待大公教會的傳統?
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RE: 基督徒應當如何看待大公教會的傳統?
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
回 http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=20838&up=5314 > 然而他們可惜的卻是將傳統高過福音的救恩 大教會有大傳統的包袱﹐小教會有小傳統的包袱。 許多人在基督教的教會裡﹐過著傳統的生活﹐而不是福音的生活。 何必苛責天主教「將傳統高過福音的救恩」。 回 http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=20836&up=5314 基督教的宗派正是『惟以聖經為權威』的結果 如果你去看教會歷史，改教之初最早發生的分裂，就是馬丁路德與慈運理對於聖餐『這是我的身體』有不同的解釋。 慈運理認為「是」是「代表」、「象徵」的意思，馬丁路德認為「是」就是「是」，而不是「象徵」，他們都各自引述經文來支持自己的觀點。 ***** 基督教從聖經衍生出遺傳﹐天主教用遺傳補足聖經﹐我覺得兩者半斤八兩﹑差不多。 天主教也不是省油燈﹐也會證實聖經和遺傳是一致的。 ***** 這一項大公教會遺傳的信條應該長老會是不可能接受的。 基督教的確接受某些大公教會會議宣示過的偉大信條， 但是不是當成毫無質疑的『遺傳』接受，而是在確定與聖經原則相符之後才接受。 ***** 我也沒有說: 是照單全收。 其實﹐天主教很少用「遺傳」﹐而是用「聖傳」或「傳統」。 但是﹐什麼是聖傳﹖可能連天主教徒自己都搞不清楚。 http://www.chinacatholic.org/ReadNews.asp?NewsID=5564 初称“使徒圣传”，后逐渐扩大范围，包括在有些教父的著作和历代教会的信经和对信仰问题的正统解说中。宗教改革以后，新教多数派别不赞成将“圣传”与《圣经》并列。有些派别则根本不承认“圣传”的权威性。 天主教会的信理、伦理、礼仪、法规等的泉源和依据来自三个方面，即圣经、圣传和教会训导。 http://www.theology.org.hk/forum/detail.asp?region_no=2&area_no=1&topic_no=145&page=1 所以，從早期教會的教父著作、考古發現、禮儀典藉、會議法規，到現時教區會議的文獻等，都可以找到「聖傳」的縱影。它亦彷如普通法的「案例」般，汪洋大海，難以盡覽。 要辨別某「傳統」（tradtion）是否屬於「聖傳」（Tradition），是在於它與早期教會的做法是否「連貫」和「一致」。辨別的職能，就在於教會的訓導當局。 http://www.theology.org.hk/forum/detail.asp?region_no=2&area_no=1&topic_no=180 「聖傳」是宗徒透過教會的教義、生活和敬禮等等傳下來的訊息，「聖傳」是永恆正確不變的。 「傳統」則是一些教會習慣或文化，可隨時間改變的。
2006/8/18 下午 02:29:47
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RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
:]....瑪利亞，因為是天主的母親，參與了基督的奧蹟，由於天主聖寵的舉拔，她只在聖子以下，高出一切天神世人以上，所以理當受到教會特別的崇敬。．．．」 The statement is talking about the nature of 馬利亞。 [Big2:]不是瑪利亞的「本質」﹐而是舉拔了瑪利亞的「地位」。 妻子要順服丈夫﹐兒女要聽從父母﹐僕人要聽從主人(弗5-6)。 順服 should also be based on the truth of Bible. 妻子 need not 順服 if her 丈夫 requested her 作偽說謊，爭名奪利，損人利己.... [Big2:]瑪利亞也沒有要人...作偽說謊，爭名奪利，損人利己﹐所以你打算崇敬馬利亞了?! >>請問長老會的「點水禮」和浸信會的「浸禮」 又是被其他什麼教派甚至平信徒以聖經真理衡量﹖ 請問長老會的「點水禮」和浸信會的「浸禮」 到底哪個是錯的﹖哪個有聖經真理﹖<< The previous topic is about 教宗的「不能錯」的特權。The main point is 「不能錯」的特權, we also believe that 長老會和浸信會 have no 「不能錯」的特權。If they 宣佈「their XX無誤論」, I also disagree it。 [Big2:]長老會和浸信會沒有說自己「不能錯」﹐那麼這幾百年來的教導到底有沒有錯﹖是「不知道」還是「可能錯」﹖長老會的「點水禮」和浸信會的「浸禮」﹐這兩種衝突的教導總有一個是錯的﹐所以你允許基督教有錯誤的教導﹐天主教就不能錯﹖天主教說教宗「不能錯」﹐請問哪些被教宗宣告「不能錯」的教導被基督教認定是錯的﹖
2006/8/18 下午 01:29:52
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RE: 讀神學院??
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RE: 讀神學院??
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原討論主題：讀神學院??
要讀神學院是否一定要由神所給你的感動或清楚的乎召 才能報考教會學校? 因為好像很多人是真的沒預備好自己去讀神學院 而感動到痛苦掙扎過! 不想念了! 甚至當了神學生仍事或在就我當中 喝酒<抽煙<樣樣來…………….很多ㄉ醜聞 SO?…. ***** 古老的觀念﹐認為: 有全職服事呼召的人才可以讀神學院﹐ 但是隨著時代的變換﹐神學院和神學生的角色也在變換。 一些神學院注重培養工人﹐ 一些神學院注重裝備工人﹐ 一些神學院注重學術研究。 一些神學生注重裝備自己﹐ 一些神學生注重充實自己﹐ 一些神學生被遣送到神學院。 > 而感動到痛苦掙扎過! 不想念了! > 甚至當了神學生仍事或在就我當中 我看不懂您在描述什麼。 「而感動(x?)到痛苦掙扎過」﹖ 「仍事(是?)或在就(舊?)我當中」﹖ 當學生有什麼好痛苦的﹖ 讀神學院﹐一般都會有些補助﹐財務壓力應該少一點。 如果不喜歡唸書﹐那也沒有辦法。 即使做「黑手」(技工)﹐末了還是要補學歷。 如果不喜歡服事﹐那麼哪個基督徒不服事﹖ >喝酒<抽煙<樣樣來…………….很多ㄉ醜聞 保守的神學院有「校牧部」負責輔導和管理學生的生活﹐ 也就是師生關係很密切﹐去教授家好像走竈腳(到廚房)一樣。 忙碌的學生生活﹑服事生活﹐很難有什麼空間留給舊我。 至於喝酒﹑抽煙就端看神學院的規定。
2006/8/18 下午 12:29:03
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RE: 要不要講??
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RE: 要不要講??
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原討論主題：要不要講??
我認為乙方要聽之前 就該知道自己會不會講出 如果會講 最好昰在甲方要說之前告訴 嗯….我會講但你要考慮 或是不好的話我選擇不聽!! ***** 我們這麼看。 健全的基督徒應該學習與其他肢體連接﹐建造基督的身體(弗 4:12)。 「生病」的基督徒應該禱告求神醫治﹐好成為健全的基督徒(雅 5:13-16)。 「生病」的基督徒無法信任別的基督徒﹐或者與別的基督徒有衝突﹐ 所以﹐真正的問題不是: 要不要聽﹐要不要說﹐ 真正的問題是: 我們要怎麼合一。 不信任或傳舌(造謠﹑道聽途說)都會破壞合一。 真正的解決方式應該是... 雅 5:16 所以你們要彼此認罪，互相代求，使你們可以得醫治。...
2006/8/18 上午 11:39:26
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RE: RE: RE: RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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RE: RE: RE: RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
回 http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=20835&up=5314 [Big2:]....瑪利亞，因為是天主的母親，參與了基督的奧蹟，由於天主聖寵的舉拔，她只在聖子以下，高出一切天神世人以上，所以理當受到教會特別的崇敬。．．．」 [Wahaha:]Like John, Paul, 瑪利亞 should not have any special nature. She is not the mother of the God(only in the body). [Wahaha:]■ 路加福音 第8章 ： 第21節 【路8:21】 [Wahaha:]耶穌回答說、聽了 神之道而遵行的人、就是我的母親、我的弟兄了 ***** 之前的貼文是要回應 http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=20830&up=5314 [Wahaha 引用某神父:]...让她更高的权能来保护你...真正的救主不是耶稣，而是马利亚... 其實天主教並沒有高舉馬利亞超過耶穌。 至於人與人之間的「假」平等也沒必要去強調﹐ 保羅說: 妻子要順服丈夫﹐兒女要聽從父母﹐僕人要聽從主人(弗5-6)。 回 http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=20834&up=5314 [出處﹖]..專用於對天主, 聖母, 天使和諸聖的敬禮... [Wahaha:]Even Paul, John......瑪利亞....just only a common people. We only 專用 to the God. [Big2:]....瑪利亞，因為是天主的母親，參與了基督的奧蹟，由於天主聖寵的舉拔，她只在聖子以下，高出一切天神世人以上，所以理當受到教會特別的崇敬。．．．」 ***** 可能[Wahaha]不能接受「Cultus Latriae專用於對天主的敬禮，Cultus Hyperduliae專用於對聖母的敬禮，Cultus Duliae專用於對天使和諸聖的敬禮」這樣的解釋。那是個人的自由﹐但是把三種不同的東西混成一種﹐這樣也就主動脫離對天主教的控訴﹐所控訴的是個人「所假想的」天主教。 另外﹐我問的問題還沒有人回答... http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=20827&up=5314 如果基督教沒有遺傳﹐那麼怎麼會有宗派﹖ 長老會也是接受上歷代大公教會遺傳的信條。 http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=20832&up=5314 > 這依然賦予教宗的「不能錯」的特權。 > 教宗(及即使全體天主教人員開會參加的結果)的「信理」及「倫理」 > 應須被其他教派甚至平信徒以聖經真理衡量。 請問長老會的「點水禮」和浸信會的「浸禮」 又是被其他什麼教派甚至平信徒以聖經真理衡量﹖ 請問長老會的「點水禮」和浸信會的「浸禮」 到底哪個是錯的﹖哪個有聖經真理﹖
2006/8/18 上午 11:23:06
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RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
> 投身在她的怀里，让她更高的权能来保护你，你就可确保得到拯救。” > 这就是罗马天主教的教育！他们认为是马利亚显出神的爱，不是耶稣。他们引导罪人到马利亚那里去，以马利亚做避难所。真正的救主不是耶稣，而是马利亚！ http://www.catholicworld.info/sameroot/G12.htm 梵二大公會議的《教會憲章》第53號談及瑪利亞雖然「享有天主聖子之母的崇高任務和殊榮」及蒙受其他恩典，接著就說：「不過，作為亞當的後裔，她也側身於需要救援者的行列」（第53號）。《教會憲章》第54號也提及瑪利亞的位置並不超越主耶穌，它說：「對於在教會內，於基督之後佔有最高的位置而又距我們很近的聖母，．．．」。 梵二以前，天主教對天主的敬禮和對聖母的敬禮會用不同的字（拉丁文）來區別，不會混淆[1]。 [1] Cultus Latriae專用於對天主的敬禮，Cultus Hyperduliae專用於對聖母的敬禮，Cultus Duliae專用於對天使和諸聖的敬禮， 梵二的《教會憲章》第66號論及敬禮聖母的本質和基礎時說：「瑪利亞，因為是天主的母親，參與了基督的奧蹟，由於天主聖寵的舉拔，她只在聖子以下，高出一切天神世人以上，所以理當受到教會特別的崇敬。．．．」 所以教會批准這些對聖母所行的敬禮，「其目的是要教人在敬禮聖母之際，也認識、愛慕、光榮基督，並遵行其誡命」（第66號）
2006/8/18 上午 08:39:11
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RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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RE: RE: 基督教 vs 天主教?
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原討論主題：基督教 vs 天主教?
許多基督教對於天主教道聽塗說的烏龍控訴事件﹐ 就好比基督徒對無神論者道聽塗說的烏龍控訴事件。 在指責天主教的時候﹐請列出天主教說法的出處。 他們行為或制度上的不同﹐他們的聖經根據或信仰根據在哪裡﹐ 認為他們是異端的根據是什麼﹖ 不要因為他們不一樣﹐就認為他們是異端。 > 他們為了壓抑群眾的思想，以建立教皇絕對專制的權威，就在主後1870年宣佈「教皇無誤論」。他們說教皇絕不會有錯誤，彼得也沒有錯誤。 http://seamonkey.ed.asu.edu/~alex/education/essays/on_special/catholic.html 其實「教皇所頒佈之決議必須由公會會議所研討通過及聯名簽署，否則無效。」(7)梵諦岡初次公教會議(Vatican I 1869-1870) 宣佈：「全主教或在舉行大公會議時集合，或分散在全球各地，共同宣佈一項有關信仰或道德應為一切信友所接受的教訓時，不會錯誤。」(8)換言之，「教皇無誤」實在應是「教會無誤」，但教會宣告的一切是否都在無誤之列呢？恩寶德神甫表示非也，無誤之範圍，只限制在有關福音的教義上，並不包括教會組織、禮儀之類的事。 http://ce.fhl.net/course/ChronologyofChristianity003.htm 1869-1870 第一次梵諦岡會議（Vatican Council）第廿次大公會議，確定教皇無誤論（教宗有關道德及信仰所做的宣布絕對無誤 《ex cathedra》） http://www.catholicworld.info/sameroot/C3.htm # 以，教宗用這「不能錯權」時，其實是他以整教會的最高牧者和導師的名義，代表著整個教會宣佈某些當信的道理，而非他個人地發表「自己的」、「私人的」東西。他定斷當信道理時，必須與整個教會的信仰吻合，才能運用「不能錯權」。 # 這個「不能錯」的訓導權其實並非高過天主的聖言，梵二《啟示憲章》第10號清楚表明：「教會的訓導權，並不在天主的言語之上，而是為天主的言語服務。」「不能錯」的特恩只限於「信理」及「倫理」的範圍，運用時不是教宗隨隨便便說句閒話也視作「不能錯」的訓導，而是要正式地，以決定的行動來宣佈該項教理，《天主教法典》第749條第3項就明言：「任何教義，除非是明顯地如此決定的，不得視為以不能錯特恩所決定者」。 > 如今在天上作神與人之間的中保，人可以求她吩咐耶穌赦人的罪，耶穌不能不聽從她。... 聖經教導: 在必要時﹐可以找人代禱。 至於「求她吩咐耶穌赦人的罪，耶穌不能不聽從她」﹐請列明出處。 ..雅 5:14 你們中間有病了的呢，他就該請教會的長老來...為他禱告。 ..雅 5:16 所以你們要彼此認罪，互相代求...義人祈禱所發的力量是大有功效的。 ..弗 6:18 靠著聖靈，隨時多方禱告祈求；並要在此儆醒不倦，為眾聖徒祈求， ..弗 6:19 也為我祈求，使我得著口才，能以放膽開口講明福音的奧祕，
2006/8/18 上午 12:25:21
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RE: RE: 謝謝Big2的解說
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RE: RE: 謝謝Big2的解說
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原討論主題：漸進式的醫治？
> 我還想說怎麼耶穌還要趕鬼兩次才行 由於污鬼為什麼離了人身(太 12:43-45; 路 11:24-26)的原因不明﹐ (是自己離開﹐還是被人趕走﹐是被誰趕走)﹐ 而且在其他經節沒有耶穌趕鬼兩次的記載﹐ 耶穌沒有趕過同一個鬼兩次﹐或為同一個人趕鬼兩次。 所以不能斷言說: 耶穌還要趕鬼兩次。 即使污鬼是被耶穌趕走的﹐耶穌也可能不會再回來趕鬼(來 6:4-8)。 ..來 6:4 論到那些已經蒙了光照，嘗過天恩的滋味，又於聖靈有分， ..來 6:5 並嘗過神善道的滋味，覺悟來世權能的人， ..來 6:6 若是離棄﹝道﹞理，就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，明明的羞辱祂。 ..來 6:7 就如一塊田地，吃過屢次下的雨水，生長菜蔬合乎耕種的人用，就從神得福。 ..來 6:8 若長荊棘和疾蔾，必被廢棄，近於咒詛，結局就是焚燒。 污鬼的比喻(太 12:43-45; 路 11:24-26)和芥菜種子的比喻(太 13:31-32; 可 4:30-32; 路 13:18-20)都是很難解釋的。 污鬼的比喻有許多的解釋﹐一般認為: 污鬼的比喻是說「打掃乾淨﹐但是沒有耶穌﹐末後的景況，比先前更不好了」。污鬼的比喻裡的「那人」應該是指「整個世代的人」(太 12:45)﹐不是一個人。 ..太 12:45 便去另帶了七個比自己更惡的鬼來，都進去住在那裡。那人末後的景況，比先前更不好了。這邪惡的世代，也要如此。 如果污鬼的比喻裡的「那人」是指個人﹐比較有可能是指被「子弟趕鬼」的人(太 12:27; 路 11:19)。因為壯士的比喻(太 12:29; 路 11:21-22)一般相信: 壯士是指魔鬼﹐比壯士更壯的是耶穌。 ..太 12:27 我若靠著別西卜趕鬼，你們的子弟趕鬼，又靠著誰呢。這樣，他們就要斷定你們的是非。 ..太 12:29 人怎能進壯士家裡，搶奪他的家具呢，除非先捆住那壯士，才可以搶奪他的﹝家財﹞。 ..路 11:19 我若靠著別西卜趕鬼，你們的子弟趕鬼，又靠著誰呢。這樣，他們就要斷定你們的是非。 ..路 11:21 壯士披掛整齊，看守自己的住宅，他所有的都平安無事。 ..路 11:22 但有一個比他更壯的來，勝過他，就奪去他所依靠的盔甲兵器，又分了他的贓。 另一個問題是: 聖經有記載基督徒生病﹐卻沒有記載基督徒被鬼附。福音書裡被鬼附有信主的人嗎﹖
2006/8/15 下午 09:12:33
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RE: re漸進式的醫治？
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RE: re漸進式的醫治？
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原討論主題：漸進式的醫治？
> 為什麼對別人這些「見證」這麼刺耳？ 不覺得刺耳﹐那也是沒有辦法。 老講醫治的見證﹐沒有真理的見證﹐ 得到醫治後對真理還是沒有興趣﹐只能叫人惋惜。 > 您若不信不能同心，笑笑就算了不好嗎？ 「信聖經」的當然不能與「信神蹟」的同心。 耶穌也沒有笑笑就算了﹐誰能夠笑笑就算了﹖ 如果耶穌沒沒無聞地上十字架死了﹐那麼大家都會與世無爭。 大家都安靜地捨己救人﹐右手做的事不叫左手知道。 傳福音是就偷偷地留下福音單張或聖經﹐福音錄音帶或錄影帶。 > 像你們阿扁說的，有那麼嚴重嗎？ > 不勉強您一定要回應， 您都回應了﹐怎麼會不嚴重﹖ > 誰不希望也有像耶穌時代的神蹟呢？ 也更不希望有耶穌時代的回應。 沒有趕鬼(醫治)的神蹟了﹐只剩下救贖的神蹟。 ,,太 12:39 ...求看神蹟。除了先知約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給他們看。 ..路 11:29 ...他們求看神蹟，除了約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給他們看。 > 如果連這種「小」神蹟，都要有一整篇「好心」的提醒， > 如果真的神蹟發生了，會不會像天主教的聖蹟考察委員會一樣，要把它考到倒、考到死？ > 這係才咁願？ > 還是這些「半桶水」的傳道牧師是您所瞧不起， 如果真的是聖經所說的神蹟﹐我們願意過去接受那樣的醫治。 但是不是聖經所說的醫治﹐我們只能祝福﹐不支持﹐不參與。 如果與聖經教導相反的醫治﹐我們必須起來駁斥。 > 還是這些非專業的醫療行為壞了您們醫生的市場？羞辱您們這些醫生？ 這些非專業的醫療行為壞了耶穌傳福音的市場﹐羞辱了耶穌和聖靈。 ..太 28:20 凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。 ..徒 1:8 但聖靈降臨在你們身上，你們就必得著能力。並要...作我的見證。 ..約 16:8 祂既來了，就要叫世人為罪，為義，為審判，自己責備自己。 > 告訴你為什麼現在「教會」沒有像聖經一樣當場、即時、迅速的醫治， > 就是因為有你們這些不信的人，選擇站在不信的大眾那一邊的假信徒。 > 自以為讀通了聖經，站在高位指教人，卻一點也沒有能力。 沒有醫治﹐就是不信的人﹐是這樣子嗎﹖ 多少神的僕人沒有得到醫治﹐也是因為他們不信﹖ ..林後 12:7 ...所以有一根刺加在我(保羅)肉體上，... ..加 4:13 ...是因為(保羅)身體有疾病。 ..加 4:14 ...反倒接待我(保羅)，如同神的使者，如同基督耶穌。 ..腓 2:27 他(以巴弗提)實在是病了，幾乎要死。... ..提前 5:23 因你胃口不清，屢次患病，... ..提前 4:8 操練身體，益處還少。惟獨敬虔，凡事都有益處。...
2006/8/14 上午 10:20:24
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RE: 「非福音派」?
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RE: 「非福音派」?
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原討論主題：「非福音派」?
我認為: 把「福音派」推溯到宗教改革﹐ 那是「斯托得」對教會歷史的詮釋。 「福音派」是近代二十世紀的名詞。 福音派的信仰﹑基督教的信仰 都可以推溯到宗教改革﹐甚至於使徒時代﹐ 好比靈恩派也推溯靈恩運動肇始於使徒時代。 由於近代人文主義或人本主義的發展﹐ 二十世紀初期裡教會裡形成自由(主義)神學 (「現代派」﹑「自由派」﹑華人稱做「不信派」)﹐ 認為人有自由救自己﹐ 逐漸變成不信派﹐認為: 聖經有誤。 於是「基要派」起來反擊﹐強調聖經裡的幾項基要真理。 因為也認定者幾項也是福音的核心﹐所以也叫「福音派」。 到了二十世紀中葉﹐「基要派」變成「惟聖經論」的閉門主義﹐ 字眼也變成負面性﹐一種排他主義。 於是有「新福音派」出現﹐強調學術研究﹐以及與不同思想對話﹐ 「新福音派」也簡稱「福音派」﹐所以人常會與先前的「福音派」混淆。 「新福音派」很快地在真理上變得妥協﹐他們所看重的是福音廣傳。 新福音派出現後﹐約十年後﹐ 就有了新五旬節運動﹐就是所謂(北美)第二波的靈恩運動。
2006/8/14 上午 09:29:35
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白白的得來, 也要白白的捨去
主題： 白白的得來, 也要白白的捨去
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| 這是個老問題, 有人認為 傳福音 不應該收錢, 因為 白白的得來, 也要白白的捨去(太 10:8), 福音書籍或福音產品 都應該免費, 頂多收物質上的成本費, 人力﹑時間﹑精力﹑智力都應該奉獻。傳道人 不該有固定的薪資, 可以收不相干的其他奉獻(腓 4:15-16), 可以兼職做傳道﹐臨時做傳道。但是… (1)兼職傳道 絕對不是 聖經的理念, 耶穌 不要 彼得 回去捕魚(太 4:18-20; 約 21:17-18), 保羅 是 臨時打工(織帳棚)(徒 18:3-5), 不是 臨時傳道, 不是 兼職傳道。 (2)解經問題。(2a)作工的得工價(羅 4:4; 林前 9:9; 提前 5:18), 靠福音養生(林前 9:14), 原本就是聖經的原則。(2b)白白的得來，也要白白的捨去, 是指 醫病不收費, 因為醫病完全靠著權柄的一句話, 不是靠著手巧和知識。(2c)有人說 聖經裡 耶穌講的才算, 這是忽略了整本聖經都是神所默示(提後 3:16), 也忽略了整本聖經都是人寫的。 (待續)
2006/6/16 上午 04:15:48
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名称为 de
主題： 名称为 de
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| > 有人说子名称为永在的父，不等于子就是永在的父。 > 非也！如果耶稣不是永在的父，他怎么能称为永在的父呢？ 子 名称为 永在的父 = 子 是一個 永在的父 子 是 永在的父 = 子 是 那個永在的父 > 不得违背任何一处相关经文 a.z. 的意思只是 不得违背 《以赛亚书》9：6 经文; 耶穌受洗時﹐有聲音在天上說﹐這是我的愛子﹐ a.z. 又無法解釋 這種分身術﹐ 在地上的子常說﹐在天上的父﹐ 在地上的子常仰望天﹐說﹐父阿﹐ 如果子與父能夠分身﹐ 請問 子是父 的「是」 是個怎麼樣的「是」﹖ 難道這又是神的是﹐人無法了解﹖ 如果用這樣的玄學來解釋聖經﹐ 這跟聖經密碼相差無幾﹐ 等於說﹐聖經是本無字天書﹐ 等你們來釋放﹐這就成了。
2006/5/29 上午 11:53:45
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