post PM 01:17:38-2000/1/14
>1. 到底耶穌在那天生, 沒有定論.
如果你這麼說, 當然就不用過聖誕囉, 免得過錯了耶穌祂老人家的真正生日。
>2. 不論動機如何. 不可否認的12月25日是源於外邦神的生日.
『源於外邦神的生日』這說法是有可能的, 我在前一帖(#1282)說了, 只是沒說明白各種有可能的由來 (因為都是『可能』, 我也就沒興趣研究下去), 其實早在基督教成為羅馬國教前, 有人就研究推算是12月25日 (我不知道這人是怎麼查出來的, 所以我不鐵齒說: 就是12月25日); 外邦神要和耶穌同一天生日, 有什麼不可以?
不過可以確定的是: 初代教會是不慶祝聖誕; 後來的人有感於皇恩浩大, 才開始的。
><b>聖經中關於【節日】的教導</B>
>
>我想我們應當先回到聖經. 看看神是怎麼說的.
>
>加拉太
>4:9
>現在你們既然認識神、更可說是被神所認識的、怎麼還要歸回那懦
>弱無用的小學、情願再給他作奴僕呢 。
>4:10
>你們謹守日子、月分、<b>節期</b>、年分。
>4:11
>我為你們害怕．惟恐我在你們身上是枉費了工夫。
>
>歌羅西
>2:16
>所以不拘在飲食上、或<b>節期</b>、月朔、安息日、都不可讓人論
>斷你們．
>2:17
><b>這些原是後事的【影兒】．那【形體卻是基督】</b>。
做得好: 你引用加拉太書 4:9-11 和歌羅西書 2:16-17 來說明不要守節日。 守節期一事, 我還沒研究過, 不過你的說法我可以接受。 我目前只想到:
1. 不守節是否說可以日夜顛倒?
2. 會所的擘餅是否不一定在主日? (可能會所也不認為星期日叫主日。)
3. 當初神給以色列人定節期是為了什麼?
4. 守節期是什麼意思? 在基督裏我們真的沒有在守節期嗎?
>基督就是安息日. 你有基督, 你就有安息日.
不如說『基督就是安息日. 你有基督, 你就有安息. 』。
(以下無回文)
>嗯~~~~
>
>在看了BIG與DICIPLE 兄的回應, 小弟覺得自己在前面沒有說清楚.
>以致造成<b>不紀念主的誕生與偏激</b>的印象. 小弟在這裡致歉.
>想再整理一下子. ^^
>
><b>節日的問題</b>
>
>小弟認為耶誕節的問題主要在下面兩點﹕
>
>1. 到底耶穌在那天生, 沒有定論. 比如說老漁夫是一月一日生.
>打個比方把, 鴿子姐(別生氣^^)說﹕“老漁夫【大概】是一月生的
>沒錯. 那一天搞不清楚. 那就用一月三十號幫他過個生日.”您想,
>老漁夫會高興嗎﹖老漁夫肯定要說鴿子姐不尊重老漁夫了﹗^^何況
>是我們的救主呢﹖要過(不談聖經啦), 是不是也得搞清楚了再說﹖
>
>2. 不論動機如何. 不可否認的12月25日是源於外邦神的生日. 這
>是小弟舉出拜耶穌像卻否認拜偶像的例子. (這裡DICIPLE兄可能有
>一些誤解, 拜耶穌像確實與耶誕節是兩會回事.)我們不能閉這眼睛
>就越過這個事實. 難道把神與阿波羅並列(雖然我們沒有這個意思)
>, 是合適的嗎﹖
>
><b>聖經中關於【節日】的教導</B>
>
>我想我們應當先回到聖經. 看看神是怎麼說的.
>
>加拉太
>4:9
>現在你們既然認識神、更可說是被神所認識的、怎麼還要歸回那懦
>弱無用的小學、情願再給他作奴僕呢 。
>4:10
>你們謹守日子、月分、<b>節期</b>、年分。
>4:11
>我為你們害怕．惟恐我在你們身上是枉費了工夫。
>
>歌羅西
>2:16
>所以不拘在飲食上、或<b>節期</b>、月朔、安息日、都不可讓人論
>斷你們．
>2:17
><b>這些原是後事的【影兒】．那【形體卻是基督】</b>。
>
>在希伯來書中關於安息日, 麥基洗得與聖殿/其擺設/與各祭祀給我們
>看見, 這一切外面的東西都是一個屬靈, 屬天的預表. 基督自己乃是
>這些屬靈表像的實際.
>
>在前面的兩節, 保羅明確的指明, 【守/過(所有的)節期】是從<b>人</b>來的
>東西. 這些節期與日子, 都是新約中屬靈的預表. 他們真正的實
>際, 也就是應驗就是【主耶穌基督】.
>
>這怎麼說呢﹖(我們把範圍限制在節日上)就是說耶穌是一切. 這
>些節期是預表基督對我們救恩的各方面, 也是我們對基督救恩享
>受的各方面.
>
>基督就是安息日. 你有基督, 你就有安息日.
>基督就是逾越節. 你有基督, 你就有逾越節.
>基督就是住棚節. 你有基督, 你就有住棚節.
>..........
>
><b>紀念主的生的方式</b>
>
>小弟完全阿門DICIPLE兄所言﹕
>
>>道成肉身是耶穌十字架殉難的准備，十字架殉難是耶穌榮耀复活的胜利前
>奏。
>
>紀念主的生的方式不一定是要在某天. 只要您有基督, 您有心, 基
>督一切成就的工作, 經歷, 生命, 性情, .....都是您的.
>
>基督天天生在您裡面
>基督天天為您流血洗淨您的罪
>基督天天是您的安息
>基督天天是您的.....
>
>(如同一張空白支票, 內容隨您填)
>
>因為﹕這些原是後事的【影兒】．那【形體卻是基督】
>
>新約著重的是我們【裡面】的實際. 而不是在與外面特定的日子
>. 因為人來的東西都會變質. 外面的東西沒有辦法救我們. 只有
>裡面的基督才是我們真正的救恩. 為什麼BIG兄會說道﹕【耶誕節
>不是聖誕老人節或禮物節】﹖因為人(連信徒, 不是全部)到最後
>都是跑去看老人, 拿禮物. 這個節日實際上已經失去了它的意義
>, 成了一個商業的良機~~~~
>
>您是願意追求外面的<b>影兒</b>﹖(還不論問題)還是<b>基督</b>﹖
>
><b>關於偏激</b>
>
>最後, 關於<b>偏激</b>與<b>絕對</b>的用法小弟有點意見.
>
>先說個幾天前小故事吧﹗^^
>
>前段時間過完新年, 放完假回公司上班. 碰到在另一個教會的姊妹,
>有一段關於耶誕節很有趣的對話.
>
>(這個姊妹已經知道我是基督徒)
>
>這個對話大致是這樣~~~~
>
>姊妹﹕老漁夫, 你的耶誕節怎麼過的阿﹖
>老漁夫﹕我們沒過耶誕節.
>姊妹﹕阿~~~(很驚訝)你是不是基督徒啊﹖(不過耶誕節還是基督徒﹖
>一般的觀念)
>老漁夫﹕是阿, 耶穌不是那天生的, 所以我們不過.
>姊妹﹕﹖﹖﹖
>老漁夫﹕(老漁夫開始解釋, 說的也就是上面提的)
>.....
>姊妹﹕哦, 是這樣阿. 那我怎麼聽說(從她的教會)你們蠻【極端】的.
>(感謝主, 還不是【異端】^^不知道她是不是用比較“婉轉”的說法)
>老漁夫﹕沒有啦﹗只是聖經有的我們就有, 聖經沒有的我們就沒有.
>姊妹﹕對阿﹗這樣很好. 本來就應該是這樣的嗎....
>老漁夫﹕(笑一笑)
>.......
>
>(****請大家體會, 雖然看來是個很好笑. 但是, 在這個對話後面,
>有多少的辛酸啊﹗****)
>
>如果您是在所謂【正統或主流】教會, 請您想想您的名字. 想想您
>教會開山祖師
>
>路得從【聖經】看見了“因信稱義”, 與“聖經公開”.
>
>重洗會(浸信的前身)從【聖經】看見了“信而受洗”, 沒有信的洗是沒有用
>的, 所以必須重新受洗.
>
>浸信會從【聖經】看見了“BAPTISM是浸”,
>
>長老會從【聖經】看見了“長老治會”的原則,
>
>弟兄會從【聖經】看見了“在主前弟兄姊妹一律平等”的原則,
>
>靈恩派從【聖經】看見了“教會工作需要能力的(聖)靈澆灌”的原則,
>
>他們都有一個特色﹕
>
>他們都從【神的話】與在前人的看見之上領受了異像. 他們對所領受的
>【絕對】, 他們連性命都不顧. 願意脫離一切的背景與實行, 為這
>個異像站住.
>
>如果您對他們【不了解】, 不清楚, 您會不會看他們是【偏激】(何
>必呢)﹖甚至, 順從民意而說他們是【異端】﹖神在教會史中的每一個
>運動, 都有他的目的. 雖然, 有可能運動本身(與實行)會造成爭議.
>但是我們必須了解後面神要說的是什麼﹖
>
>對神的話【絕對】, 高舉神的話, 這是我們共同的【背景】. 而我們
>每個人都在享受他們血淚所結出來的美果~~~~
>
>對神的話絕對, 與高舉神的話, 不是一個道理. 他們是非常簡單的.
>
>高舉神的話﹕凡是以神的話作標準. 不是我們個人的喜好與意見.
>對神的話絕對﹕凡聖經有的, 我們就有. 凡聖經有的, 我們就沒有.
>
>但是這都是要以我們自己作代價. 只要我們願意為“神的話”付代價,
>神祝福的膏油自然會從天上傾倒下來.
>
>
>唉﹗到後面心情實在沉重. 變成拉拉雜雜的一大堆感想..... 希望大
>家不要見怪.
>
>>< 老漁夫.....
>
>1. 到底耶穌在那天生, 沒有定論.
如果你這麼說, 當然就不用過聖誕囉, 免得過錯了耶穌祂老人家的真正生日。
>2. 不論動機如何. 不可否認的12月25日是源於外邦神的生日.
『源於外邦神的生日』這說法是有可能的, 我在前一帖(#1282)說了, 只是沒說明白各種有可能的由來 (因為都是『可能』, 我也就沒興趣研究下去), 其實早在基督教成為羅馬國教前, 有人就研究推算是12月25日 (我不知道這人是怎麼查出來的, 所以我不鐵齒說: 就是12月25日); 外邦神要和耶穌同一天生日, 有什麼不可以?
不過可以確定的是: 初代教會是不慶祝聖誕; 後來的人有感於皇恩浩大, 才開始的。
><b>聖經中關於【節日】的教導</B>
>
>我想我們應當先回到聖經. 看看神是怎麼說的.
>
>加拉太
>4:9
>現在你們既然認識神、更可說是被神所認識的、怎麼還要歸回那懦
>弱無用的小學、情願再給他作奴僕呢 。
>4:10
>你們謹守日子、月分、<b>節期</b>、年分。
>4:11
>我為你們害怕．惟恐我在你們身上是枉費了工夫。
>
>歌羅西
>2:16
>所以不拘在飲食上、或<b>節期</b>、月朔、安息日、都不可讓人論
>斷你們．
>2:17
><b>這些原是後事的【影兒】．那【形體卻是基督】</b>。
做得好: 你引用加拉太書 4:9-11 和歌羅西書 2:16-17 來說明不要守節日。 守節期一事, 我還沒研究過, 不過你的說法我可以接受。 我目前只想到:
1. 不守節是否說可以日夜顛倒?
2. 會所的擘餅是否不一定在主日? (可能會所也不認為星期日叫主日。)
3. 當初神給以色列人定節期是為了什麼?
4. 守節期是什麼意思? 在基督裏我們真的沒有在守節期嗎?
>基督就是安息日. 你有基督, 你就有安息日.
不如說『基督就是安息日. 你有基督, 你就有安息. 』。
(以下無回文)
>嗯~~~~
>
>在看了BIG與DICIPLE 兄的回應, 小弟覺得自己在前面沒有說清楚.
>以致造成<b>不紀念主的誕生與偏激</b>的印象. 小弟在這裡致歉.
>想再整理一下子. ^^
>
><b>節日的問題</b>
>
>小弟認為耶誕節的問題主要在下面兩點﹕
>
>1. 到底耶穌在那天生, 沒有定論. 比如說老漁夫是一月一日生.
>打個比方把, 鴿子姐(別生氣^^)說﹕“老漁夫【大概】是一月生的
>沒錯. 那一天搞不清楚. 那就用一月三十號幫他過個生日.”您想,
>老漁夫會高興嗎﹖老漁夫肯定要說鴿子姐不尊重老漁夫了﹗^^何況
>是我們的救主呢﹖要過(不談聖經啦), 是不是也得搞清楚了再說﹖
>
>2. 不論動機如何. 不可否認的12月25日是源於外邦神的生日. 這
>是小弟舉出拜耶穌像卻否認拜偶像的例子. (這裡DICIPLE兄可能有
>一些誤解, 拜耶穌像確實與耶誕節是兩會回事.)我們不能閉這眼睛
>就越過這個事實. 難道把神與阿波羅並列(雖然我們沒有這個意思)
>, 是合適的嗎﹖
>
><b>聖經中關於【節日】的教導</B>
>
>我想我們應當先回到聖經. 看看神是怎麼說的.
>
>加拉太
>4:9
>現在你們既然認識神、更可說是被神所認識的、怎麼還要歸回那懦
>弱無用的小學、情願再給他作奴僕呢 。
>4:10
>你們謹守日子、月分、<b>節期</b>、年分。
>4:11
>我為你們害怕．惟恐我在你們身上是枉費了工夫。
>
>歌羅西
>2:16
>所以不拘在飲食上、或<b>節期</b>、月朔、安息日、都不可讓人論
>斷你們．
>2:17
><b>這些原是後事的【影兒】．那【形體卻是基督】</b>。
>
>在希伯來書中關於安息日, 麥基洗得與聖殿/其擺設/與各祭祀給我們
>看見, 這一切外面的東西都是一個屬靈, 屬天的預表. 基督自己乃是
>這些屬靈表像的實際.
>
>在前面的兩節, 保羅明確的指明, 【守/過(所有的)節期】是從<b>人</b>來的
>東西. 這些節期與日子, 都是新約中屬靈的預表. 他們真正的實
>際, 也就是應驗就是【主耶穌基督】.
>
>這怎麼說呢﹖(我們把範圍限制在節日上)就是說耶穌是一切. 這
>些節期是預表基督對我們救恩的各方面, 也是我們對基督救恩享
>受的各方面.
>
>基督就是安息日. 你有基督, 你就有安息日.
>基督就是逾越節. 你有基督, 你就有逾越節.
>基督就是住棚節. 你有基督, 你就有住棚節.
>..........
>
><b>紀念主的生的方式</b>
>
>小弟完全阿門DICIPLE兄所言﹕
>
>>道成肉身是耶穌十字架殉難的准備，十字架殉難是耶穌榮耀复活的胜利前
>奏。
>
>紀念主的生的方式不一定是要在某天. 只要您有基督, 您有心, 基
>督一切成就的工作, 經歷, 生命, 性情, .....都是您的.
>
>基督天天生在您裡面
>基督天天為您流血洗淨您的罪
>基督天天是您的安息
>基督天天是您的.....
>
>(如同一張空白支票, 內容隨您填)
>
>因為﹕這些原是後事的【影兒】．那【形體卻是基督】
>
>新約著重的是我們【裡面】的實際. 而不是在與外面特定的日子
>. 因為人來的東西都會變質. 外面的東西沒有辦法救我們. 只有
>裡面的基督才是我們真正的救恩. 為什麼BIG兄會說道﹕【耶誕節
>不是聖誕老人節或禮物節】﹖因為人(連信徒, 不是全部)到最後
>都是跑去看老人, 拿禮物. 這個節日實際上已經失去了它的意義
>, 成了一個商業的良機~~~~
>
>您是願意追求外面的<b>影兒</b>﹖(還不論問題)還是<b>基督</b>﹖
>
><b>關於偏激</b>
>
>最後, 關於<b>偏激</b>與<b>絕對</b>的用法小弟有點意見.
>
>先說個幾天前小故事吧﹗^^
>
>前段時間過完新年, 放完假回公司上班. 碰到在另一個教會的姊妹,
>有一段關於耶誕節很有趣的對話.
>
>(這個姊妹已經知道我是基督徒)
>
>這個對話大致是這樣~~~~
>
>姊妹﹕老漁夫, 你的耶誕節怎麼過的阿﹖
>老漁夫﹕我們沒過耶誕節.
>姊妹﹕阿~~~(很驚訝)你是不是基督徒啊﹖(不過耶誕節還是基督徒﹖
>一般的觀念)
>老漁夫﹕是阿, 耶穌不是那天生的, 所以我們不過.
>姊妹﹕﹖﹖﹖
>老漁夫﹕(老漁夫開始解釋, 說的也就是上面提的)
>.....
>姊妹﹕哦, 是這樣阿. 那我怎麼聽說(從她的教會)你們蠻【極端】的.
>(感謝主, 還不是【異端】^^不知道她是不是用比較“婉轉”的說法)
>老漁夫﹕沒有啦﹗只是聖經有的我們就有, 聖經沒有的我們就沒有.
>姊妹﹕對阿﹗這樣很好. 本來就應該是這樣的嗎....
>老漁夫﹕(笑一笑)
>.......
>
>(****請大家體會, 雖然看來是個很好笑. 但是, 在這個對話後面,
>有多少的辛酸啊﹗****)
>
>如果您是在所謂【正統或主流】教會, 請您想想您的名字. 想想您
>教會開山祖師
>
>路得從【聖經】看見了“因信稱義”, 與“聖經公開”.
>
>重洗會(浸信的前身)從【聖經】看見了“信而受洗”, 沒有信的洗是沒有用
>的, 所以必須重新受洗.
>
>浸信會從【聖經】看見了“BAPTISM是浸”,
>
>長老會從【聖經】看見了“長老治會”的原則,
>
>弟兄會從【聖經】看見了“在主前弟兄姊妹一律平等”的原則,
>
>靈恩派從【聖經】看見了“教會工作需要能力的(聖)靈澆灌”的原則,
>
>他們都有一個特色﹕
>
>他們都從【神的話】與在前人的看見之上領受了異像. 他們對所領受的
>【絕對】, 他們連性命都不顧. 願意脫離一切的背景與實行, 為這
>個異像站住.
>
>如果您對他們【不了解】, 不清楚, 您會不會看他們是【偏激】(何
>必呢)﹖甚至, 順從民意而說他們是【異端】﹖神在教會史中的每一個
>運動, 都有他的目的. 雖然, 有可能運動本身(與實行)會造成爭議.
>但是我們必須了解後面神要說的是什麼﹖
>
>對神的話【絕對】, 高舉神的話, 這是我們共同的【背景】. 而我們
>每個人都在享受他們血淚所結出來的美果~~~~
>
>對神的話絕對, 與高舉神的話, 不是一個道理. 他們是非常簡單的.
>
>高舉神的話﹕凡是以神的話作標準. 不是我們個人的喜好與意見.
>對神的話絕對﹕凡聖經有的, 我們就有. 凡聖經有的, 我們就沒有.
>
>但是這都是要以我們自己作代價. 只要我們願意為“神的話”付代價,
>神祝福的膏油自然會從天上傾倒下來.
>
>
>唉﹗到後面心情實在沉重. 變成拉拉雜雜的一大堆感想..... 希望大
>家不要見怪.
>
>>< 老漁夫.....
>
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