PM 05:40:06-2000/2/2
弟雖性急而讀帖不細, 性慵而考查不多, 仍竭力回文, 如有疑處, 涵請告知。
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諸帖文...
(1121)神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (一) - 神的福音
(1122)神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (二) - 羅馬書的內容
(1130)RE：神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (一) - 神的福音 [Big貼]
(1131)RE：神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (二) - 羅馬書的內容 [Big貼]
(1132)回BIG兄^^
(1135)神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (三) - 神的經綸 -
(1167)RE：神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (一) - 神的福音
(1194)(五)另一個福音
(1209)(六) 另一個福音的果子
(1251)(七)照基督(1)
(1261)RE：神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (一) - 神的福音 [SSS貼]
(1392)(八) 照著基督(2)
(1393)(九) 給【基督徒】的福音 [完]
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關於 #1167 (神的福音).
>... 但是, 是不是我們傳福音只要
>【傳耶穌的道】, 不講世俗的事, 人聽的【明白, 了解】耶穌是怎樣的一
>位, 就可以了.
是否應該『不講世俗的事』?
1. 耶穌(生平)的事也是一件世俗的事, 所以才會和我們產生關係, 耶穌也才會要道成肉身; 講福音時, 就起碼也必須講一些在聖經裏世俗的事 (您可以說: 這是神的預備或工作)。
2. 福音和恩典是來自猶太人, 所以猶太人基本上已經被預備好、或有基本的認識, 但是外邦人則沒有, 所以就要從他們世俗的事講起; 另外, 福音本身就是一種起而行的東西, 在接受福音的前後, 福音都是和個人世俗的生活息息相關。
例如, 使徒行傳 14 和 17 章裏, 保羅從世俗的事講起, 再做對比和糾正, 然後引到福音的正題上; 行傳 16 章裏, 保羅藉著實際生活上一個危機的機會, 直接就引入福音的真道。
3. 世俗的事好比人用的語言, 用世俗的事講福音好比讀聖經不用原文聖經。
行傳 8:35 裏腓力一事是特殊事件: 他的對象是起而行類、敬畏神的人, 也是勤勉在讀經的人。 另外, 經文也沒交待腓力是如何傳講福音的。
>... 而神對相信他的人的心意, 不是要接受
>一個道理, 參加一個社團, 研究一個哲學或是守清規戒律. 神對相信他
>的人的心意只有一個, 就是約翰3:16所說的, 把自己的所是, 本質(或
>性情)賜給這些相信他們的人. (不至滅亡是負擔的獎品~~^^)而神永遠
>神聖的生命乃是在他兒子耶穌基督裡面.(約一5:11)所以你要得這永遠
>的生命, 就是必需【有】神的兒子. 有了神的兒子就有生命． 沒有神
>的兒子就沒有生命。(約一5:12)所以主耶穌在約翰福音中說他自己是
>道路, 是生命﹗
『而神對相信他的人的心意, 不是要接受...』裏的『不是』應該作『不只是』。
『神對相信他的人的心意只有一個』就是接受耶穌基督、得永生、活出新生命。
>... 聖靈則是基督
>自己. 神先成為一個人叫耶穌, 這位耶穌為我們的罪死在十字架上, 三
>天後復活. 在這以後, 這個是神的耶穌成了賜生命的靈, 住在我們裡面.
>所以我們裡面聖靈的內住, 也就是三一神在我們裡面的內住. 神-耶穌基
>督-聖靈, 一同住在我們裡面.
聖靈和基督是不同的, 雖然他們同為神; 生命的靈就是聖靈, 聖靈是耶穌(請父神)所差派下來的; 基本上, 耶穌現在在天上, 坐在父神的右邊, 做我們的大祭司。
>我們對【有】的定義與聖經的可能不太一樣. ...
>... 不再是保羅【有】的耶穌
>基督, 不再是腓力【有】的耶穌基督, 乃是「使他(基督)成為【我們的
>】耶穌基督」﹗
是的。
關於約一1:2.
那是比喻性地說: 耶穌是生命的源頭; 相對地, 聖靈是(分)賜生命的靈。
例如說, 約翰 6 章裏耶穌說要吃喝祂的肉和血, 到今天有誰真的吃喝過祂的肉和血?
又, 約翰 14 章裏耶穌說祂是道路、真理、生命, 道路和真理是活的、有生命嗎? 耶穌是活生生的人(或神), 怎麼成了人走路時踩的道路、或是抽象的行為方式呢?
>... 【神的福音】不是別的. 就是【主耶穌基督的自己】.
是的。
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關於 #1194 (另一個福音).
>1. 律法
>...
1. 行律法
行傳 14 章指出, 行為做事的表面不是重點, 而是內在對主、對神的態度, 以及對扶持其他信徒的態度。
行律法的本身沒有錯, 錯是錯在行律法的心態。 行律法是為了見證神、榮耀神, 則是好的、對的、應該的, 行律法是為了得救、虛榮、逃避責任, 則是錯的。 耶穌沒有來要廢去律法, 倒是來成全: 做到每一條律法, 也闡明了律法的精神; 保羅也說律法是好的, 只是羅馬書裏說: 完全遵守律法是不可能的, 行傳裏也說了: 律法是加在猶太人身上(難行)的重擔。
>2. 外面的戒命規條
>...
>3. 節期
>...
>4. 哲學思想
>...
>5. 人間的遺傳
>...
>6. 世上的小學
>照人的認識對信仰膚淺的認識與教導. 如信耶穌就高高興興的過一輩
>子阿﹗信耶穌保你下半輩子平安啊﹗等
>7. 不照著基督
>所有一切其他不照基督的東西. 如把信仰【學術化】, 在聖經上發展
>倫理學, 歷史學, 科學, 甚至神學. 宗教化, 世俗化, 社團組織化等.
>
>雖然在聖經中可以找到這些另一個福音的內容. 在保羅眼中, 真正分別
>「另一個福音」與「神的福音」的關鍵乃是【不照著基督】.
>... 我們很容易, 在聖經的基礎上面, 憑人的喜
>好, 人的傳統, 人的想法, 人的天性, 人的智慧, 發展出許多種不照基
>督, 沒有基督, 悅人眼目的果子.
2. 照著基督
『照著基督』其實這是很抽象, 『照著基督』依原文解, 是『為了基督、根據基督、關於基督』; 您後面提到『沒有基督』, 就很好, 可以用來作辨別的原則。
把信仰做成學問(學術化)是必經的過程。 沒有整理、條理化, 聖經裏的真理是難以瞭解的, 甚至我們個人也要做筆記、寫注腳; 如此以來, 為了理解, 於是一門學問就形成了。 後來, 為了辨證、確信自己所信、所知的, 更是做有系統、有原則性的研究, 研究的過程和成果也就又是另一門學問。 這些都是為了『照著基督』所做的準備功課。
當有限的人在認識無限的神的時候, (依個人的恩賜)自然會產生各種的誤差和不同; 可能是因為是不順服, 也可能是能力有限; 但是, 各種誤差的存在並不否定有正確認識的存在, 正確的認識是不斷的嘗試瞭解中的結果; 不能因為恐懼偏差就放棄去認識。 『神學』說穿了, 只是『對神的認識』; 讀經時人人都在學神學、建造神學、應用神學, 在『神版』人人都在述說自己的神學, 其實, 人人隨時隨地都在做神學。
教會本身就是一種社團的形態; 教會應該是講福音、生活見證神的社團, 寒喧(不實際設法解決問題、照顧『窮人』)的地方。
其實, 當今基督教的敗筆是把福音(救恩)、神學(對神完整的認識)、和生活(順服、聖化、見證)分開來談, 基督徒不談救恩, 談『信仰』(看輕了得救、被救, 而看重自我和喜樂)。 福音是死的, 生活是活的; 沒有生活上的改變, 福音就是死的; 沒有福音、救恩、順服的生活也是死的生活。 福音像是個萬靈丹, 放在身上不用, 它就像是個沒有的石頭一樣, 但是, 吃了下去就起了作用, 百病盡除-- 扯遠了, 只想強調福音、神學、和生活三者的一些互動關係。
對不起, 有點語亂。 因為看到『神版』今天走到這種局面, 又讀到您老這帖, 就不由得嘆息連連: 為什麼大家的自我都這麼重, 不認罪 (或是說, 不先內自省, 反而是一副不輕易認錯的樣子), 這一邊的人不求神的智慧和耐心在疑點上把話說明白, 那一邊的人也不學基督的溫柔和等待使彼此有好的交通, 大家硬要學耶穌的義忿來亂成一團 (神是製造紊亂的神嗎)? 關於『網路虛擬』, 這是事實, 也是病態, 基督徒怎能不隨時隨地警醒, 不常常盡力設法為主鋪路 (處處建立基督徒的環境-- 佛教說處處有淨土, 我不是在宣揚佛法, 而是在想爭辯和服事、教導和恩慈哪個重要) 呢? 這樣子, 不要說要和法利賽人比義的高低, 和外邦人比都成問題, 連布袋戲裏都會唱『何以刀光鬥劍光』。 『神版』裏的殺氣這麼重, 當然就看不見誰會為基督在受苦難, 也惶恐說要為逼迫我的祝福了。
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關於 #1209 (另一個福音的果子).
這是個好題目。 您帖子裏我看到一個要點: 『與基督隔絕』。 嘻, 其實這個又會扯上『失去救恩』的問題。
>因著將我們的信仰學術化(特別是神學, 這是個好題目呢^^)或當作哲學來研究
>, 信仰不在是一個【信心與仰賴神】的問題. 反而是誰【研究】的深, 誰【聰
>明】的問題. 看來是智慧的人. 但智慧的人卻忽略了“一切智慧的寶藏都在基
>督裡”. 所以保羅說是【徒有智慧之名】.
見前文。 信仰學術化是必要的, 信仰學術化目的或結果的偏差是另外一回事。
... 再聊了
弟雖性急而讀帖不細, 性慵而考查不多, 仍竭力回文, 如有疑處, 涵請告知。
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諸帖文...
(1121)神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (一) - 神的福音
(1122)神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (二) - 羅馬書的內容
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(1135)神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (三) - 神的經綸 -
(1167)RE：神的福音 VS 另一個(不同的)福音 (一) - 神的福音
(1194)(五)另一個福音
(1209)(六) 另一個福音的果子
(1251)(七)照基督(1)
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(1392)(八) 照著基督(2)
(1393)(九) 給【基督徒】的福音 [完]
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關於 #1167 (神的福音).
>... 但是, 是不是我們傳福音只要
>【傳耶穌的道】, 不講世俗的事, 人聽的【明白, 了解】耶穌是怎樣的一
>位, 就可以了.
是否應該『不講世俗的事』?
1. 耶穌(生平)的事也是一件世俗的事, 所以才會和我們產生關係, 耶穌也才會要道成肉身; 講福音時, 就起碼也必須講一些在聖經裏世俗的事 (您可以說: 這是神的預備或工作)。
2. 福音和恩典是來自猶太人, 所以猶太人基本上已經被預備好、或有基本的認識, 但是外邦人則沒有, 所以就要從他們世俗的事講起; 另外, 福音本身就是一種起而行的東西, 在接受福音的前後, 福音都是和個人世俗的生活息息相關。
例如, 使徒行傳 14 和 17 章裏, 保羅從世俗的事講起, 再做對比和糾正, 然後引到福音的正題上; 行傳 16 章裏, 保羅藉著實際生活上一個危機的機會, 直接就引入福音的真道。
3. 世俗的事好比人用的語言, 用世俗的事講福音好比讀聖經不用原文聖經。
行傳 8:35 裏腓力一事是特殊事件: 他的對象是起而行類、敬畏神的人, 也是勤勉在讀經的人。 另外, 經文也沒交待腓力是如何傳講福音的。
>... 而神對相信他的人的心意, 不是要接受
>一個道理, 參加一個社團, 研究一個哲學或是守清規戒律. 神對相信他
>的人的心意只有一個, 就是約翰3:16所說的, 把自己的所是, 本質(或
>性情)賜給這些相信他們的人. (不至滅亡是負擔的獎品~~^^)而神永遠
>神聖的生命乃是在他兒子耶穌基督裡面.(約一5:11)所以你要得這永遠
>的生命, 就是必需【有】神的兒子. 有了神的兒子就有生命． 沒有神
>的兒子就沒有生命。(約一5:12)所以主耶穌在約翰福音中說他自己是
>道路, 是生命﹗
『而神對相信他的人的心意, 不是要接受...』裏的『不是』應該作『不只是』。
『神對相信他的人的心意只有一個』就是接受耶穌基督、得永生、活出新生命。
>... 聖靈則是基督
>自己. 神先成為一個人叫耶穌, 這位耶穌為我們的罪死在十字架上, 三
>天後復活. 在這以後, 這個是神的耶穌成了賜生命的靈, 住在我們裡面.
>所以我們裡面聖靈的內住, 也就是三一神在我們裡面的內住. 神-耶穌基
>督-聖靈, 一同住在我們裡面.
聖靈和基督是不同的, 雖然他們同為神; 生命的靈就是聖靈, 聖靈是耶穌(請父神)所差派下來的; 基本上, 耶穌現在在天上, 坐在父神的右邊, 做我們的大祭司。
>我們對【有】的定義與聖經的可能不太一樣. ...
>... 不再是保羅【有】的耶穌
>基督, 不再是腓力【有】的耶穌基督, 乃是「使他(基督)成為【我們的
>】耶穌基督」﹗
是的。
關於約一1:2.
那是比喻性地說: 耶穌是生命的源頭; 相對地, 聖靈是(分)賜生命的靈。
例如說, 約翰 6 章裏耶穌說要吃喝祂的肉和血, 到今天有誰真的吃喝過祂的肉和血?
又, 約翰 14 章裏耶穌說祂是道路、真理、生命, 道路和真理是活的、有生命嗎? 耶穌是活生生的人(或神), 怎麼成了人走路時踩的道路、或是抽象的行為方式呢?
>... 【神的福音】不是別的. 就是【主耶穌基督的自己】.
是的。
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關於 #1194 (另一個福音).
>1. 律法
>...
1. 行律法
行傳 14 章指出, 行為做事的表面不是重點, 而是內在對主、對神的態度, 以及對扶持其他信徒的態度。
行律法的本身沒有錯, 錯是錯在行律法的心態。 行律法是為了見證神、榮耀神, 則是好的、對的、應該的, 行律法是為了得救、虛榮、逃避責任, 則是錯的。 耶穌沒有來要廢去律法, 倒是來成全: 做到每一條律法, 也闡明了律法的精神; 保羅也說律法是好的, 只是羅馬書裏說: 完全遵守律法是不可能的, 行傳裏也說了: 律法是加在猶太人身上(難行)的重擔。
>2. 外面的戒命規條
>...
>3. 節期
>...
>4. 哲學思想
>...
>5. 人間的遺傳
>...
>6. 世上的小學
>照人的認識對信仰膚淺的認識與教導. 如信耶穌就高高興興的過一輩
>子阿﹗信耶穌保你下半輩子平安啊﹗等
>7. 不照著基督
>所有一切其他不照基督的東西. 如把信仰【學術化】, 在聖經上發展
>倫理學, 歷史學, 科學, 甚至神學. 宗教化, 世俗化, 社團組織化等.
>
>雖然在聖經中可以找到這些另一個福音的內容. 在保羅眼中, 真正分別
>「另一個福音」與「神的福音」的關鍵乃是【不照著基督】.
>... 我們很容易, 在聖經的基礎上面, 憑人的喜
>好, 人的傳統, 人的想法, 人的天性, 人的智慧, 發展出許多種不照基
>督, 沒有基督, 悅人眼目的果子.
2. 照著基督
『照著基督』其實這是很抽象, 『照著基督』依原文解, 是『為了基督、根據基督、關於基督』; 您後面提到『沒有基督』, 就很好, 可以用來作辨別的原則。
把信仰做成學問(學術化)是必經的過程。 沒有整理、條理化, 聖經裏的真理是難以瞭解的, 甚至我們個人也要做筆記、寫注腳; 如此以來, 為了理解, 於是一門學問就形成了。 後來, 為了辨證、確信自己所信、所知的, 更是做有系統、有原則性的研究, 研究的過程和成果也就又是另一門學問。 這些都是為了『照著基督』所做的準備功課。
當有限的人在認識無限的神的時候, (依個人的恩賜)自然會產生各種的誤差和不同; 可能是因為是不順服, 也可能是能力有限; 但是, 各種誤差的存在並不否定有正確認識的存在, 正確的認識是不斷的嘗試瞭解中的結果; 不能因為恐懼偏差就放棄去認識。 『神學』說穿了, 只是『對神的認識』; 讀經時人人都在學神學、建造神學、應用神學, 在『神版』人人都在述說自己的神學, 其實, 人人隨時隨地都在做神學。
教會本身就是一種社團的形態; 教會應該是講福音、生活見證神的社團, 寒喧(不實際設法解決問題、照顧『窮人』)的地方。
其實, 當今基督教的敗筆是把福音(救恩)、神學(對神完整的認識)、和生活(順服、聖化、見證)分開來談, 基督徒不談救恩, 談『信仰』(看輕了得救、被救, 而看重自我和喜樂)。 福音是死的, 生活是活的; 沒有生活上的改變, 福音就是死的; 沒有福音、救恩、順服的生活也是死的生活。 福音像是個萬靈丹, 放在身上不用, 它就像是個沒有的石頭一樣, 但是, 吃了下去就起了作用, 百病盡除-- 扯遠了, 只想強調福音、神學、和生活三者的一些互動關係。
對不起, 有點語亂。 因為看到『神版』今天走到這種局面, 又讀到您老這帖, 就不由得嘆息連連: 為什麼大家的自我都這麼重, 不認罪 (或是說, 不先內自省, 反而是一副不輕易認錯的樣子), 這一邊的人不求神的智慧和耐心在疑點上把話說明白, 那一邊的人也不學基督的溫柔和等待使彼此有好的交通, 大家硬要學耶穌的義忿來亂成一團 (神是製造紊亂的神嗎)? 關於『網路虛擬』, 這是事實, 也是病態, 基督徒怎能不隨時隨地警醒, 不常常盡力設法為主鋪路 (處處建立基督徒的環境-- 佛教說處處有淨土, 我不是在宣揚佛法, 而是在想爭辯和服事、教導和恩慈哪個重要) 呢? 這樣子, 不要說要和法利賽人比義的高低, 和外邦人比都成問題, 連布袋戲裏都會唱『何以刀光鬥劍光』。 『神版』裏的殺氣這麼重, 當然就看不見誰會為基督在受苦難, 也惶恐說要為逼迫我的祝福了。
----------
關於 #1209 (另一個福音的果子).
這是個好題目。 您帖子裏我看到一個要點: 『與基督隔絕』。 嘻, 其實這個又會扯上『失去救恩』的問題。
>因著將我們的信仰學術化(特別是神學, 這是個好題目呢^^)或當作哲學來研究
>, 信仰不在是一個【信心與仰賴神】的問題. 反而是誰【研究】的深, 誰【聰
>明】的問題. 看來是智慧的人. 但智慧的人卻忽略了“一切智慧的寶藏都在基
>督裡”. 所以保羅說是【徒有智慧之名】.
見前文。 信仰學術化是必要的, 信仰學術化目的或結果的偏差是另外一回事。
... 再聊了
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