post PM 03:18:33-1999/12/13
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1123&VIEW=sub]
>帖前 4:16 因為主必親自從天降臨、有呼叫的聲音、和天使長的聲音、又有 神的號吹響．那在基督裏死了的人必先復活。
>帖前 4:17 以後我們這活著還存留的人、必和他們一同被提到雲裏、在空中與主相遇．這樣、我們就要和主永遠同在。
>
>對於以上兩節我個人認為那就是世界的末日，
>各位認為呢？尤其是那持千年王國論者！
「世界的末日」可能的意思有: 一是, 罪在世上的主權的結束; 二是, 現今天和地的滅去。
x 1
[ 按前千禧國派的災前被提論是: 主來, 號響 (太 24; 帖前 4), 復活一, 升天 (帖前 4), 降災 (啟 6-16; 帖前 5; 帖後 1), 復活二 (千禧國前的復活一), 千禧國, 復活三 (千禧國後的復活二), 新天新地, 永生 (啟 20-22)。 ]
x 2
[ 按前千禧國派的災前被提論是: 主來, 號響 (太 24; 帖前 4), 復活 (千禧國前的復活一), 升天 (帖前 4), 降災 (啟 6-16; 帖前 5; 帖後 1), 千禧國, 復活 (千禧國後的復活二), 新天新地, 永生 (啟 20-22)。 ]
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1125&VIEW=sub]
>林前 15:52 就在一霎時、眨眼之間、號筒末次吹響的時候．因號筒要響、死人要復活成為不朽壞的、我們也要改變。
>林前 15:53 這必朽壞的、總要變成不朽壞的．〔變成原文作穿下同〕這必死的、總要變成不死的。
>
>身體既變化了，那是什麼樣子呢？
林前 15:52 的號筒末次吹響 (最後的號筒吹響) 是很難了解, 見啟 11:15。
身體的變化, 如文所說: 變成不朽壞的。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1127&VIEW=sub]
>既在眨眼之間身體得贖
>為何還要在這被咒詛之地與主做王一千年呢？
是否在地做王 (見賽 2, 11; 但 7) 我再查查。 耶穌基督都來被咒詛之地當人了, 得贖的身體來當王, 沒什麼不妥。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1129&VIEW=sub]
>啟 20:4 我又看見幾個寶座、也有坐在上面的、並有審判的權柄賜給他們．我又看見那些因為給耶穌作見證、並為 神之道被斬者的靈魂、和那沒有拜過獸與獸像、也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂．他們都復活了、與基督一同作王一千年。
>
>單就這一節便結論基督要在世上做王一千年是十分牽強的
『做王一千年』, 見啟 20:4, 6; 『在世上做王』, 見啟 20:7 的『那一千年完了... 迷惑地上四方』; 另外, 如果千年再三被強調, 卻和『在世上做王』無關, 就有點牽強。
>這世上？永遠的國？愛說笑啦！
「永遠的國」, 見啟 22:5; 基本上, 組成國家的三要素有: 主權 (王國則要有王權), 人民, 和土地; 「千年王國」除了土地換了外 (新天新地), 始終對國家三要素的如何一個不缺不失, 所以是「永遠的國」。
>我沒有說不與基督同在，我只是不明瞭在世上的千年王國
「在世上的...王國」, 見但 7 (7﹕14, 27)。
>“而是我們就是基督”？？您在講什麼啊！是你們的講義嗎？
>這又是另一個議題了
>您認為有人得救卻不得勝嗎？
這些是鴿子姊說的, 鴿子姊應該知道答案。
信主的得救只是得到得救的印記, 完全的得救要等到基督的再來, (弗 1:13-14; 帖後 1:6-10)。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1137&VIEW=sub]
>第七號吹響時不僅是主再來及信徒被提也是最終的審判
>
>【主再來及信徒被提】
>帖前 4:16 因為主必親自從天降臨、有呼叫的聲音、和天使長的聲音、又有 神的號吹響．那在基督裏死了的人必先復活。
帖前4 裏的號是指接在七災之後 啟8-11 裏的七隻號嗎? (另外, 同樣地, 林前 15:52 的末次號筒也是指第七隻號嗎?)
>帖前 4:17 以後我們這活著還存留的人、必和他們一同被提到雲裏、在空中與主相遇．這樣、我們就要和主永遠同在。
>
>【最終審判】
>啟 11:15 第七位天使吹號、天上就有大聲音說、世上的國、成了我主和主基督的國．他要作王、直到永永遠遠。
>啟 11:16 在 神面前、坐在自己位上的二十四位長老、就面伏於地敬拜 神、
>啟 11:17 說、昔在今在的主 神、全能者阿、我們感謝你、因你執掌大權作王了。
>啟 11:18 外邦發怒、你的忿怒也臨到了．審判死人的時候也到了．你的僕人眾先知、和眾聖徒、凡敬畏你名的人連大帶小得賞賜的時候也到了．你敗壞那些敗壞世界之人的時候也就到了。
>
>您所說的主在世上做王一千年在那裡呢？
重覆再說一次:
關於『做王一千年』, 見啟 20:4, 6; 『在世上做王』, 見啟 20:7 的『那一千年完了... 迷惑地上四方』; 另外, 如果千年再三被強調, 卻和『在世上做王』無關, 就有點牽強。
關於「永遠的國」, 見啟 22:5; 基本上, 組成國家的三要素有: 主權 (王國則要有王權), 人民, 和土地; 「千年王國」除了土地換了外 (新天新地), 始終對國家三要素的如何一個不缺不失, 所以是「永遠的國」。
>我沒有說不與基督同在，我只是不明瞭在世上的千年王國
「在世上的...王國」, 見但 7 (7﹕14, 27)。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1141&VIEW=sub]
>如果聖經只在這裏提到末日的事情，我們可以毫無疑問的下結論說信徒要與主在世上做王一千年
>但聖經上亦有許多地方記載著末日主再來的事情與徵兆，
>我們若不能用經文來解釋經文的話，我們怎麼說呢？
關於『用經文來解釋經文』.
神在聖經上的啟示是漸進式的, 但是祂的啟示不會前後矛盾, 只是前面的啟示並不是很清楚, 或者不是很完全。 也就是說, 神並沒有一次就把祂的啟示交代得很清楚, 神是一步步地把祂的啟示描繪出來, 描繪清楚, 但是前面的啟示和後面的啟示互相衝突矛盾, 只是前面的啟示做片面性的交代, 甚至是沒有說 (只是相關或類似, 還不是同一件事)。
再者, 聖經裏的每個書卷都為了不同的目的而寫出來, 所以包含的東西也就不同, 對有關而引用的東西也就沒有講述地很清楚, 甚至於描述的方式也不同。 有時候, 要以經解經是有某種程度的困難。
關於『信徒要與主在世上做王一千年』.
至於千年國, 先不管是不是真的一千年, 『王』和『千年』見 啟 20:4,6; 『國』見 但 7:14,27 -- 當然 但7 也可能是指基督教, 但是 但 7:10 似乎把 但7 和 啟4-5, 啟20:12-13 連繫在一起, 但7 可能是指著末日說的。
關於『末世論』.
在末世論裏, 可以確定的是: 主會再來 (太 24:30-31; 帖前 4:16-17), 信徒的被提 (帖前 4:16-17), 信徒和主一同做王 (啟 20:4,6), 信徒和主做王一千年 (先不管是哪些信徒, 是在哪裏) (啟 20:4,6)。 我並不在意他們的實際內容和順序, 因為神在掌控這一切, 我們只是參與、順服和實現, 因為未來事情的細節對現在使命的執行沒有影響。
末世論是給人希望和警告, 不是給人現今生活的模範和誡命, 也不能增損基督的救恩; 末世論強調神的信賞必罰, 那是罪的結果, 神的本意是要救人, 不是在於毀滅人。 當我們談論各種的末世論時, 常常只注重神審判罪的心意和作為, 倒忽略神在新約時代的心意和作為。
人是有限的, 要從神有限的啟示裏 (神的啟示有它的重點和主旨), 推敲去神的全盤計劃, 或神計劃的細節 (甚至於, 是些超過神所要強調或啟示的), 是不可能的。 我不反對討論探索, 但是不面對資料不全的事實, 而強硬在接連和解釋, 那麼只是淪於空談。 我們應該要有追求和明辨的心, 也要有開放和自制的心。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1123&VIEW=sub]
>帖前 4:16 因為主必親自從天降臨、有呼叫的聲音、和天使長的聲音、又有 神的號吹響．那在基督裏死了的人必先復活。
>帖前 4:17 以後我們這活著還存留的人、必和他們一同被提到雲裏、在空中與主相遇．這樣、我們就要和主永遠同在。
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>對於以上兩節我個人認為那就是世界的末日，
>各位認為呢？尤其是那持千年王國論者！
「世界的末日」可能的意思有: 一是, 罪在世上的主權的結束; 二是, 現今天和地的滅去。
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[ 按前千禧國派的災前被提論是: 主來, 號響 (太 24; 帖前 4), 復活一, 升天 (帖前 4), 降災 (啟 6-16; 帖前 5; 帖後 1), 復活二 (千禧國前的復活一), 千禧國, 復活三 (千禧國後的復活二), 新天新地, 永生 (啟 20-22)。 ]
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[ 按前千禧國派的災前被提論是: 主來, 號響 (太 24; 帖前 4), 復活 (千禧國前的復活一), 升天 (帖前 4), 降災 (啟 6-16; 帖前 5; 帖後 1), 千禧國, 復活 (千禧國後的復活二), 新天新地, 永生 (啟 20-22)。 ]
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1125&VIEW=sub]
>林前 15:52 就在一霎時、眨眼之間、號筒末次吹響的時候．因號筒要響、死人要復活成為不朽壞的、我們也要改變。
>林前 15:53 這必朽壞的、總要變成不朽壞的．〔變成原文作穿下同〕這必死的、總要變成不死的。
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>身體既變化了，那是什麼樣子呢？
林前 15:52 的號筒末次吹響 (最後的號筒吹響) 是很難了解, 見啟 11:15。
身體的變化, 如文所說: 變成不朽壞的。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1127&VIEW=sub]
>既在眨眼之間身體得贖
>為何還要在這被咒詛之地與主做王一千年呢？
是否在地做王 (見賽 2, 11; 但 7) 我再查查。 耶穌基督都來被咒詛之地當人了, 得贖的身體來當王, 沒什麼不妥。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1129&VIEW=sub]
>啟 20:4 我又看見幾個寶座、也有坐在上面的、並有審判的權柄賜給他們．我又看見那些因為給耶穌作見證、並為 神之道被斬者的靈魂、和那沒有拜過獸與獸像、也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂．他們都復活了、與基督一同作王一千年。
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>單就這一節便結論基督要在世上做王一千年是十分牽強的
『做王一千年』, 見啟 20:4, 6; 『在世上做王』, 見啟 20:7 的『那一千年完了... 迷惑地上四方』; 另外, 如果千年再三被強調, 卻和『在世上做王』無關, 就有點牽強。
>這世上？永遠的國？愛說笑啦！
「永遠的國」, 見啟 22:5; 基本上, 組成國家的三要素有: 主權 (王國則要有王權), 人民, 和土地; 「千年王國」除了土地換了外 (新天新地), 始終對國家三要素的如何一個不缺不失, 所以是「永遠的國」。
>我沒有說不與基督同在，我只是不明瞭在世上的千年王國
「在世上的...王國」, 見但 7 (7﹕14, 27)。
>“而是我們就是基督”？？您在講什麼啊！是你們的講義嗎？
>這又是另一個議題了
>您認為有人得救卻不得勝嗎？
這些是鴿子姊說的, 鴿子姊應該知道答案。
信主的得救只是得到得救的印記, 完全的得救要等到基督的再來, (弗 1:13-14; 帖後 1:6-10)。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1137&VIEW=sub]
>第七號吹響時不僅是主再來及信徒被提也是最終的審判
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>【主再來及信徒被提】
>帖前 4:16 因為主必親自從天降臨、有呼叫的聲音、和天使長的聲音、又有 神的號吹響．那在基督裏死了的人必先復活。
帖前4 裏的號是指接在七災之後 啟8-11 裏的七隻號嗎? (另外, 同樣地, 林前 15:52 的末次號筒也是指第七隻號嗎?)
>帖前 4:17 以後我們這活著還存留的人、必和他們一同被提到雲裏、在空中與主相遇．這樣、我們就要和主永遠同在。
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>【最終審判】
>啟 11:15 第七位天使吹號、天上就有大聲音說、世上的國、成了我主和主基督的國．他要作王、直到永永遠遠。
>啟 11:16 在 神面前、坐在自己位上的二十四位長老、就面伏於地敬拜 神、
>啟 11:17 說、昔在今在的主 神、全能者阿、我們感謝你、因你執掌大權作王了。
>啟 11:18 外邦發怒、你的忿怒也臨到了．審判死人的時候也到了．你的僕人眾先知、和眾聖徒、凡敬畏你名的人連大帶小得賞賜的時候也到了．你敗壞那些敗壞世界之人的時候也就到了。
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>您所說的主在世上做王一千年在那裡呢？
重覆再說一次:
關於『做王一千年』, 見啟 20:4, 6; 『在世上做王』, 見啟 20:7 的『那一千年完了... 迷惑地上四方』; 另外, 如果千年再三被強調, 卻和『在世上做王』無關, 就有點牽強。
關於「永遠的國」, 見啟 22:5; 基本上, 組成國家的三要素有: 主權 (王國則要有王權), 人民, 和土地; 「千年王國」除了土地換了外 (新天新地), 始終對國家三要素的如何一個不缺不失, 所以是「永遠的國」。
>我沒有說不與基督同在，我只是不明瞭在世上的千年王國
「在世上的...王國」, 見但 7 (7﹕14, 27)。
> 小孩說: [見 http://new.ccea.org.tw/DISCUSS/newd2.asp?SN=1141&VIEW=sub]
>如果聖經只在這裏提到末日的事情，我們可以毫無疑問的下結論說信徒要與主在世上做王一千年
>但聖經上亦有許多地方記載著末日主再來的事情與徵兆，
>我們若不能用經文來解釋經文的話，我們怎麼說呢？
關於『用經文來解釋經文』.
神在聖經上的啟示是漸進式的, 但是祂的啟示不會前後矛盾, 只是前面的啟示並不是很清楚, 或者不是很完全。 也就是說, 神並沒有一次就把祂的啟示交代得很清楚, 神是一步步地把祂的啟示描繪出來, 描繪清楚, 但是前面的啟示和後面的啟示互相衝突矛盾, 只是前面的啟示做片面性的交代, 甚至是沒有說 (只是相關或類似, 還不是同一件事)。
再者, 聖經裏的每個書卷都為了不同的目的而寫出來, 所以包含的東西也就不同, 對有關而引用的東西也就沒有講述地很清楚, 甚至於描述的方式也不同。 有時候, 要以經解經是有某種程度的困難。
關於『信徒要與主在世上做王一千年』.
至於千年國, 先不管是不是真的一千年, 『王』和『千年』見 啟 20:4,6; 『國』見 但 7:14,27 -- 當然 但7 也可能是指基督教, 但是 但 7:10 似乎把 但7 和 啟4-5, 啟20:12-13 連繫在一起, 但7 可能是指著末日說的。
關於『末世論』.
在末世論裏, 可以確定的是: 主會再來 (太 24:30-31; 帖前 4:16-17), 信徒的被提 (帖前 4:16-17), 信徒和主一同做王 (啟 20:4,6), 信徒和主做王一千年 (先不管是哪些信徒, 是在哪裏) (啟 20:4,6)。 我並不在意他們的實際內容和順序, 因為神在掌控這一切, 我們只是參與、順服和實現, 因為未來事情的細節對現在使命的執行沒有影響。
末世論是給人希望和警告, 不是給人現今生活的模範和誡命, 也不能增損基督的救恩; 末世論強調神的信賞必罰, 那是罪的結果, 神的本意是要救人, 不是在於毀滅人。 當我們談論各種的末世論時, 常常只注重神審判罪的心意和作為, 倒忽略神在新約時代的心意和作為。
人是有限的, 要從神有限的啟示裏 (神的啟示有它的重點和主旨), 推敲去神的全盤計劃, 或神計劃的細節 (甚至於, 是些超過神所要強調或啟示的), 是不可能的。 我不反對討論探索, 但是不面對資料不全的事實, 而強硬在接連和解釋, 那麼只是淪於空談。 我們應該要有追求和明辨的心, 也要有開放和自制的心。
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